На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
В эту тему планирую выложить все сфотографированные описи (пока архив не выложил их на сайте), и индексы к некоторым делам.
Всего в фонде 19 описей (с 1 по 20, номер 6 пропущен) Опись 1 - записи о рождении (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов) https://cloud.mail.ru/public/M89V/8KC4h4eVY
Опись 2 - записи о смерти (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов) Опись 3 - записи о браке (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)
Во вложении - распечатка архива с названиями описей.
Количество листов - в среднем 300-500. Одно дело содержит записи за один месяц. Дела в очень потрепанном состоянии. Архив планирует их сканировать только после того, как закончит сканирование метрических книг. Исследователи, приходящие в архив искать в этих делах, как правило, раньше в архиве с делами не работали((((
Если вы берете дело, предлагаю потратить немного времени и сделать хотя бы минимальный индекс по фамилии. Найти запись о рождении, даже если вы знаете дату рождения, очень сложно. Запись делалась в книге в период от 3 дней до 2х недель - в большинстве случаев, но случались записи спустя год и более; иногда попадаются записи о рождении в 1910-1917 годы и даже раньше! Поэтому любая индексация упростит поиск другим исследователям и уменьшит количество напрасно пролистанных дел.
Пока неясно, есть ли у архива какая-то база по фамилиям из этих дел. Сумма, которую архив берет за поиск - 200-300 рублей за полистный поиск в рукописном деле, в зависимости от листажа.
ПОЛЕЗНОЕ: 1. Отдел исполнения запросов ЦГА Москвы не берет в работу запросы по поиску, если неизвестно название ЗАГСа.
.................................................... Из справочника "Вся Москва" за 1925г https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white Подотдел записей актов гражданского состояния (Мосгубзагс):
РАЙОННЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ ЗАГСов
Бауманское отделение (обслуживает 32, 33, 34, 35 Отделения Милиции): Старокирочный п., 13, при 34-м Отделении Милиции.
Благуше-Черкизовский филиал (обслуживает 3 и 37 Отделения Милиции): Б. Черкизовский п., 21, при 36-м Отделении милиции.
Городское отделение (обслуживает 1, 15, 23, 26, 39, 40, 46, 48 и 49 Отделения милиции): Тверская, Леонтьевский п., 20, при 46-м Отделении милиции.
Замоскворецкое Отделение (обслуживает 2, 3, 4, 5, 6 и 7 Отделения милиции): Валовая ул., 481, при 3-м Отделении милиции
Красно-Пресненское Отделение (обслуживает 13, 14, 16, 17, 18 и 27 Отделения милиции): 5-я Тверская-Ямская ул., 3, при Красно-Пресненском Райсовете.
Бутырский филиал (обслуживает 19, 21, 22 Отделения Милиции): Б. Бутырская ул., 15, при 10-м Отделении милиции.
Рогожско-Симоновское Отделение (обслуживает 41, 42 32 и 44 Отделения милиции): Товарищеский п., 27, при 41-м Отделении милиции.
Сокольническое Отделение (обслуживает 24, 25, 29, 31 и 47 Отделения милиции): Сад.-Спаасская, 11, при 24-м Отделении милиции.
Алексеевско-Ростокинский филиал (обслуживает 28 Отдеделие милиции): Н-Алексеевская, 8, при 28-м Отделении милиции.
Сокольнический филиал (обслуживает 30 Отделение милиции): уг. Русаковской ул. (Сокольнического ш.) при 4й Сокольнической ул., 65, при 30-м Отделении милиции.
Богородский филиал (обслуживает 38 Отделение милиции): Б. Богородская ул., 43, при 38-м Отедлении милиции.
Хамовническое Отделение (обслуживает 8, 9, 10, 11, 12 46 Отделения милиции): Арбат, М. Успенский п., 3, при 12-м Отделении милиции.
П/ОТДЕЛ ЗАГС. П/отд. ЗАГС регистрирует перемены фамилий и имен; выдает выписки из церковных книг по г. Москве и губернии (гл. архив); выдает справки о красноармейцах, убитых и пропавших без вести во время гражданской войны
[/q]
Из справочника "Вся Москва" за 1930г https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white ............................................. ............................................. Распечатка описей фонда Р3830 из читального зала и карта районов Москвы в 1922г
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Всем в здравии быть! Я вновь обращаюсь к Форуму за советом и помощью в поиске документа о браке моих деда, Хмелева Ивана Ивановича(ск. 01.07.1939 Мск., в св-ве о смерти, в графе место и дата рождения, стоят прочерки) и бабушки, Мач Александры Августовны, (23.02.1898 - 15.02.1980 Мск). Что сделано: Заказал через МФЦ справки с иными сведениями по рождению их детей. В справке о рожд. самого раннего из известных, Хмелева Владимира 01.12.1926-17.08.1927 (Мск), указано о родителях ребёнка, что ему 25, ей 28, Адрес родителей: 30 о/м, Б. Ширяевская 42, (домовые книги по этому адресу в Мосархив не поступали); В особых отметках указано, что предъявлено удостоверение личности отцом 30 о/м, 09/X-25, № 235 матерью 30 о/м, 21/XII-25, № 1834 Далее дословно: им.св № 725 б-цы им. Остроумова. Фамилия заявителя Хмелева Александра. Т.е. на момент рождения этого сына, фамилия у бабушки уже была Хмелева. Я внимательно просмотрел все книги по бракам за 1925-й год: описи №№ 9; 11 (прабабушка жила на Петровке 15/13, а в те годы это Краснопресненский ЗАГС, если не ошибаюсь); 13; 19; 20. Записи об их браке не обнаружил. Дети появлялись с интервалом в 2 года и в справках с иными сведениями на последующих детей указаны места работы у бабушки з-д Красный богатырь, что в Богородском (сведения о личных делах сотрудников завода за довоенный период в Мосархив не поступали) и у деда 1-й красочный завод, там же в Богородском, (сведений в Мосархив не поступало), как данные согласно справки от 1936-го года, где дед слесарь на МКП. В Мосархиве не знают, что это за предприятие. Просят уточнить полное наименование и ведомственную принадлежность предприятия. В справке о смерти деда 01.07.1939г, с иными сведениями, указано что он 14 лет жил по адресу Б.Ширяевская 13. Соответственно поселился там в 1925-м году. В особых отметках: п/св 24 о/м МС№ 545204. Фамилия заявителя Хмелева жена В самой ранней поступившей в Мосархив домовой книге по этому адресу, за 1940-й год, дед уже понятно отсутствует. Там есть только бабушка, моя мама 1932 г.р. и моя тётка 1938 г.р. Остальные дети были мёртворождёнными. Выплатное дело Хмелевой Александры Августовны по информации из Филиала №7 Отделения Фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации по г. Москве и Московской области - не значится И ещё: в архивах отдела по вопросам миграции Отдела Министерства внутренних дел России по району Вешняки г. Москвы, где проживала бабушка с 1972 до смерти в1980-м, заявление о выдаче паспорта по форме № 1 П на имя Хмелевой А.А., 1898 года рождения, отсутствует. Я без документа о браке деда и бабушки не могу восстановить в МФЦ св-во о смерти моей прабабушки, Мач Елизаветы Фридриховны. 1878 (Рига) - 1965 (Москва), а так же отправить запрос в архив Латвии, о рождении бабушки, для исправления ошибки в её св-ве о смерти. Она почему-то указывала в документах, что родом с Вологодщины, д. Житьево, хотя это не так. Зато узнал, что в 1901-м году в этой деревне 27.05.1901 был рождён Хмелев Иоан Иванович, вероятно мой дед. Последующие сведения о нём и его семье в архиве Вологды отсутствуют.
На какие архивы мне нужно обратить внимание? Может возможная служба в Красной армии деда и личное дело от туда помогут в поисках? Но как определить, откуда призывался? PS: Прабабушка жила на Петровке, приехав из Риги в 1915-м (согласно выписки из домовой книги за 1933-й год), а её 2 сестры, с кем она уехала из Риги, выходили замуж с 1-й Прогонной д. 10, что в Богородском. (домовые книги отсутствуют) Её сын, Мач Николай, когда женился в 1923-м жил в Банном переулке 12, и до ухода на фронт в 1941-м, где пропал без вести. (домовые книги отсутствуют)
Я внимательно просмотрел все книги по бракам за 1925-й год: описи №№ 9; 11 (прабабушка жила на Петровке 15/13, а в те годы это Краснопресненский ЗАГС, если не ошибаюсь); 13; 19; 20. Записи об их браке не обнаружил.
[/q]
- проверьте все алфавитки по 1925 году по всем ЗАГСам - место жительства не определяло место записи - ищите раньше, проверьте 1924 и более ранние года - Владимир мог быть далеко не первым ребенком (см. возраст родителей). К сожалению, в 1926 г не писали, какой ребенок по счету у родителей и какой из выживших. - проверяйте по алфавиткам - не нужно зря трепать книги, они и так на ладан дышат - а еще брак могли не заключать - проверьте в МФЦ факт брака после 1926 года
Прабабушка жила на Петровке, приехав из Риги в 1915-м (согласно выписки из домовой книги за 1933-й год), а её 2 сестры, с кем она уехала из Риги, выходили замуж с 1-й Прогонной д. 10, что в Богородском. (домовые книги отсутствуют)
[/q]
По линии сестер прабабушки потомков нет?
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
>> Ответ на сообщение пользователя sofytim от 1 июня 2025 17:02
По алфавииткам проверял. Нет брака. Книги вживую пересматривал исходя из того, что многие страницы, в частности по Сокольникам,почти нечитаемы и из-за этого могли данные не попасть в алфавитные списки. Мечталось найти запись по косвенным данным. Но увы. Богородский отдел Сокольнического ЗАГСа представлен не за все года. Предполагаю, что нужная мне книга не попала в архив на хранение. В ЦГАМО , по Московской губернии, московского уезда, из сохранившихся в архиве области книг, тоже нет данных об их браке. Сведений об их браке после 1926 года в МФЦ нет. Вероятно мой путь должен лежать в суд, для установления родства? Читал на Форуме, что это зряшная затея на данный момент, т.к. не несёт в себе никаких юридически значимых последствий для меня.
Прабабушка жила на Петровке, приехав из Риги в 1915-м (согласно выписки из домовой книги за 1933-й год), а её 2 сестры, с кем она уехала из Риги, выходили замуж с 1-й Прогонной д. 10, что в Богородском. (домовые книги отсутствуют)
[/q]
По линии сестер прабабушки потомков нет?
[/q]
Нашёл через Яндекс архив, Что отец прабабушки скончался в Москве, в 1918-м, отпевали в лютеранском соборе Петра и Павла. Похоронен на Иноверческом (Введенском кладбище Москвы) В этом соборе мне сказали, что у них нет ни метрических книг, ни каких-либо иных записей. Всё ищите в архивах. Дети были лишь у одной из её сестёр. С одной, поныне здравствующих из них, недавно разговаривал, но увы она многого не помнит. Не пролила она свет на события тех лет. Шутка ли 94 года ей сейчас. Вот удивительное дело: прабабушка жила на Петровке, метро ещё не построили, а дочь работала в Богородском, там же, где жили 2 сестры прабабушки. На трамвае с Петровки в Богородское не покатаешься.
- за какие года? За все и по всем загсам? Детей искали по алфавиткам - до 1925 года? Если был ребенок до Владимира - то у него как раз будет указано, какой он по счету. Что может помочь с годом брака.
Q324 написал:
[q]
Дети были лишь у одной из её сестёр. С одной, поныне здравствующих из них, недавно разговаривал, но увы она многого не помнит. Не пролила она свет на события тех лет. Шутка ли 94 года ей сейчас.
[/q]
Это получается потомок не Елизаветы, а одной из ее сестер, так? далековато
1) допустим, брак был заключен в Московском регионе, то запись должна быть или в ЦГАМ, или в ЦГАМО, или в ЕГР ЗАГС (то что проверяет МФЦ) 2) если п.1 = 0, то: 2.1.) запись о браке не сохранилась вообще, что случается для записей до 1941 года 2.2.) брак совершен за пределами Московского региона, и запись томится в каком-то архиве, поэтому ее нет в ЕГР ЗАГС
ПС: в суд - каждый кейс имеет особенности, поэтому нужно смотреть, что имеется, и что нужно установить (подтвердить)
- за какие года? За все и по всем загсам? Детей искали по алфавиткам - до 1925 года? Если был ребенок до Владимира - то у него как раз будет указано, какой он по счету. Что может помочь с годом брака.
Q324 написал:
[q]
Дети были лишь у одной из её сестёр. С одной, поныне здравствующих из них, недавно разговаривал, но увы она многого не помнит. Не пролила она свет на события тех лет. Шутка ли 94 года ей сейчас.
[/q]
Это получается потомок не Елизаветы, а одной из ее сестер, так? далековато
[/q]
В алфавитках искал брак по всем ЗАГСам за все года. Так же по всем разводам и по смене фамилии. Искал рождение детей по всем ЗАГСам по всем годам.
У Елизаветы было выживших и приехавших с ней в Москву в 1915 году 2 ребёнка. Николай, женился в 1923-м. Родил дочь, которая в 1945-м вышла замуж. Сведений о её детях в МФЦ нет (конфиденциальная информация). И моя Бабушка, Александра.
1) допустим, брак был заключен в Московском регионе, то запись должна быть или в ЦГАМ, или в ЦГАМО, или в ЕГР ЗАГС (то что проверяет МФЦ) 2) если п.1 = 0, то: 2.1.) запись о браке не сохранилась вообще, что случается для записей до 1941 года 2.2.) брак совершен за пределами Московского региона, и запись томится в каком-то архиве, поэтому ее нет в ЕГР ЗАГС
ПС: в суд - каждый кейс имеет особенности, поэтому нужно смотреть, что имеется, и что нужно установить (подтвердить)
[/q]
Одна из семейных легенд, что бабушка занималась поимкой беспризорников в 20-х годах. Более никакой информации на этот счёт нет. Моя мама переехала с Б.Ширяевской на Петровку в комнату коммуналки, к своей бабушке, Елизавете Фридриховне в 1950-м, для ухода за ней. Потом, в 1959-м, выйдя замуж за моего отца, прописала его в той же квартире. Есть архивная запись из домовой книги по этому адресу, об одновременном проживании в этой квартире всех троих. До 1972-го года не указывались родственные взаимоотношения проживающих. Потом, в 1960-м, они все вместе переезжают в бОльшую по площади коммунальную квартиру на Кутузовском проспекте, а в 1964-м опять же все вместе в Кунцево, уже в отдельную квартиру. Есть копии выписок из домовых книг Мосархива по всем этим адресам. В 1965-м, за 2 месяца до моего рождения прабабушка умирает. Сейчас прабабушка, бабушка и мама покоятся вместе, в Востряково, в одной могиле. Являются эти моменты достаточным основанием для признания прабабушки моей прямой родственницей?
не знаю как в суде, но в органе ЗАГС в 2023 усомнились, что такой документ примут в ЗАГС как основание
Q324 написал:
[q]
прабабушка, бабушка и мама покоятся вместе, в Востряково, в одной могиле
[/q]
это вообще уже тема для других разделов форума, но важно - что сейчас имеется в ГБУ Ритуал, в деле об этом захоронении
а вот алфавиты ЗАГС в ЦГАМ имеют особенность - каждый из них составлен по какой-то описи - районной или сборной, и если, к примеру, брак в Рогожско-Симоновском составлен "однобоко" по районной описи, то в сборной описи могут быть записи с №№, которых нет в районной
