Сорокин Павел Михайлович, 1906 г.р

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vadim64 написал:

[q]
Интересно, что бабушка знала куда отправлять письма на фронт, раз дед их получал. А посылку, возможно, не пропустили соответствующие службы.
[/q]

Я о другом.
Чтобы отправить письмо достаточно было просто опустить его в почтовый ящик.

Для отправки посылки необходимо придти в почтовое отделение.
Заполнить бланк (кому, куда (адрес), от кого, объявить ценность посылки), заплатить за пересылку.
Все это должно было записано (переписано) с бланка в амбарную книгу, что-то навроде Учета отправленных посылок.
По ссылке можно посмотреть как могла выглядеть такая книга в руках почтового работника.
https://warspot.ru/12562-vam-pismo
Если были такие книги учета - то сохранились ли они и где могут храниться.
Шансов что-то найти, конечно, немного.

vadim64 написал:

[q]
Из них попали в 191-я стрелковую дивизию- 13 бойцов -191 сд-3+ ( 546-5; 176-1;82 об-1; 268 сд-3).
Буду отслеживать путь других бойцов из команды, но картина очень "пестрая" получается.
[/q]

Посмотрела несколько человек из Вашей выборки ( тех, у кого номер части отличен от 191 сд, и не найдены сведения), какие есть документы на них на сайте "Память народа".
https://pamyat-naroda.ru/

По номерам Вашего списка.

№ 204. У Вас - сведения не найдены. По сведениям на сайте - служил в 546 сп 191 сд.

№ 36. сведения не выявлены. Служил в 546 сп 191 сд, выбыл по ранению 10 августа 1941 г. Фамилия записана в документах с ошибкой.

№ 28. 254 сд. В 254 сд служил призванный другим РВК и у него другое отчество.

№ 49. 44 сд. Служил до 44 сд в 546 сп 191 сд.

№ 77. 44 сд. Служил до 44 сд в 546 сп 191 сд.

№ 142. 952 сп 268 сд. Служил до этого в 546 сп 191 сд.

№ 14. 176 сд. Тут разные военкоматы призыва. Отправленный с командой 30 призван Подпорожским РВК, а не Кудеверским.

№ 50. 66 осб 81 сд. Пленен на Ростовском направлении в августе 1942 г. Это другой фронт. Если он тоже из этой команды, то оказаться мог в 81 сд после лечения в тыловом госпитале. Но никак не мог быть направлен из ПРБ 36 в августе 1941 г.

Проанализируйте еще раз список команды.
С момента составления списка прошло немало времени, на сайте "Память народа" появились новые документы.
Предположу, что в конечном итоге может получиться, что служили только подразделениях 191 сд.
При анализе особо обращайте внимание на тех, кто отправлен тем же именным списком, что и Павел Михайлович 102-8-1 (под № 36 тоже из этого списка).

https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1906&

Raisa28 написал:

[q]
кто отправлен тем же именным списком, что и Павел Михайлович 102-8-1
[/q]

Спасибо, буду смотреть список заново( возможно, я неправильно заносил в поиск данные на бойцов). Надо же, а я и не обратил внимание на эти цифры- 102-8-1( "именной список"). Посчитал это незначительной информацией.

Raisa28 написал:

[q]
С момента составления списка прошло немало времени, на сайте "Память народа" появились новые документы.
[/q]

А я составлял список только на базе данных "Мемориала". Теперь буду проверять на ПН.

Raisa28 написал:

[q]

Проанализируйте еще раз список команды.
С момента составления списка прошло немало времени, на сайте "Память народа" появились новые документы.
[/q]

Здравствуйте!

Составил новый список команды 30 уже на основе ПН. Из 200 бойцов- 35 так или иначе служили в 546 сп 191 сд, и 35 прошли через 78 зсп.(некоторые и там и там)

В именном списке моего деда 102-8-1 оказались всего 12 человек (2 бойца попали в 191 сд, 3-в 78 зсп, об остальных сведений нет)

Уважаемые форумчане, помогите советом-выше я уже писал, что из ЦАМО пришел ответ , что мой дед в списке бойцов 191 сд не значится.

Имеет ли смысл отправить повторный запрос с просьбой проверить 546 сп 191 сд ? Или попросить их проверить 78 зсп? Как поступить лучше и продуктивней? Спасибо.

Здравствуйте!

vadim64 написал:

[q]
35 так или иначе служили в 546 сп 191 сд
[/q]

Другие полки не установлены?

vadim64 написал:

[q]
Имеет ли смысл отправить повторный запрос с просьбой проверить 546 сп 191 сд
[/q]

Да.
Других вариантов пока нет.

vadim64 написал:

[q]
Или попросить их проверить 78 зсп?
[/q]

Команда отправлена на фронт.
В 78 зсп (жаль, что не выложили для примера, хотя бы одну ссылку) могли быть уже отправлены после лечения в госпитале или по иным причинам, позднее.

На всякий случай, образец письма (шаблон № 3)
https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726809.htm#pp3726809

Raisa28 написал:

[q]
Другие полки не установлены?
[/q]

В других полках по 1-2-3 бойцов (как и в предыдущем моем списке с "Мемориала") Я на них не акцентировал внимание.

Raisa28 написал:

[q]
В 78 зсп (жаль, что не выложили для примера, хотя бы одну ссылку) могли быть уже отправлены после лечения в госпитале или по иным причинам, позднее.
[/q]

Вот, для примера -78 зсп- Захватов Абрам Лаврентьевич - https://pamyat-naroda.ru/heroe...at10043593 или Власов Иван Власович 1900 - https://pamyat-naroda.ru/heroe...1156489853 или Кондырев Алексей Иванович - 1913- https://pamyat-naroda.ru/heroe...at11170110

vadim64 написал:

[q]
Вот, для примера -78 зсп
[/q]

Это документы РВК по призыву.
Направлены в 78 зсп, а оттуда уже в составе команды на фронт.

vadim64 написал:

[q]
В других полках по 1-2-3 бойцов (как и в предыдущем моем списке с "Мемориала") Я на них не акцентировал внимание.
[/q]

Значит, те кто прибыл в составе команды, направлены в разные полки дивизии.
Искать нужно по спискам всех полков.
Архив не ответит на запрос, если указать сразу три полка.
Вначале сделайте запрос по одному из полков.
Какой именно полк указать в первом запросе - решать Вам.

Raisa28 написал:

[q]
Значит, те кто прибыл в составе команды, направлены в разные полки дивизии.
Искать нужно по спискам всех полков.
[/q]

Спасибо за совет. Только уточню, что это не только 191 дивизия . есть и другие дивизии. Сперва отправлю запрос по 546 сп 191 сд.

vadim64 написал:

[q]

Сперва отправлю запрос по 546 сп 191 сд.
[/q]

Всем добрый день. Пришел ответ из ЦАМО по моему запросу про 546 сп 191 сд. После общих фраз о сложной обстановке на фронтах ВОВ и т.д., следует более конкретная информация:
«В приказе командира 546 сп 191 сд от 9 августа значится:

«Прибывший для прохождения дальнейшей службы рядовой и младший начальствующий состав зачислить в списки части и на все виды довольствия:…кр-ц Сорокин П.М.» Инициалы не раскрыты, сокращения так в документе" (основание: ЦАМО, фонд….)

Однако далее в ответе отмечено, что:
« В имеющейся на хранении книги учета ряд.и серж.состава 546 сп 191 сд за 1941 год. в алфавитной книге учета личного состава за 1941-44 год . в приказах командира 546 сп 191 сд с августа по ноябрь 1941 года Сорокин П.М не значится.
В алфавитной книге учета безвозвратных потерь ряд.и серж.состава 191 сд за 1941-45 гг.. в имеющихся списках безвозвратных потерь личного состава частей дивизии за октябрь-декабрь 1941 года Сорокин П.М не значится».

Как вы понимаете ответ ЦАМО , уважаемые форумчане?
Я лично понял так, что дед все же прибыл в расположение 546 сп 9 августа. Но почему же его след теряется в документации полка и дивизии ? Что бы это значило?

>> Ответ на сообщение пользователя vadim64 от 7 февраля 2022 17:52

Здравствуйте! На сайте Память Народа имеются интересные документы 191 сд, прочитав которые, я бы поискала информацию о бойце по этим направлениям :

1. 11 августа 1941 г. разгорелся бой

Героические подвиги бойцов и командиров 191 сд
Описывает период с 11.08.1941 по 11.08.1941 г.
Прочие документы. Дата создания документа: 11.08.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 11526, Опись: 0000001, Дело: 0003, Лист начала документа в деле: 72
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...d5614209v1

2. куда могли быть перемещены некоторые красноармейцы ?

Приказ 191 сд
Описывает период с 19.09.1941 по 19.09.1941 г.
Приказы. № документа: 81, Дата создания документа: 19.09.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 11526, Опись: 0000001, Дело: 0001, Лист начала документа в деле: 74
Авторы документа: 191 сд, полковник Лукьянов, бриг. комиссар Егоров, подполковник Талызин
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...d5614209v1

3. не думаем о плохом, но нужно проверять все версии - осуждён или мог быть убит кем-то из осуждённых

Приказ 191 сд
Описывает период с 19.09.1941 по 19.09.1941 г.
Приказы. № документа: 80, Дата создания документа: 19.09.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 11526, Опись: 0000001, Дело: 0001, Лист начала документа в деле: 102
Авторы документа: 191 сд, полковник Лукьянов, бриг. комиссар Егоров, подполковник Талызин
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...d5614209v1

4. В донесении о безвозвратных потерях имеется информация, что Павел Михайлович был беспартийный. Проверить бы списки кандидатов в члены ВКП/б/ дивизии

военкомам частей 191 сд
Описывает период с 10.08.1941 по 10.08.1941 г.
Директивы и указания. Дата создания документа: 10.08.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 11526, Опись: 0000001, Дело: 0003, Лист начала документа в деле: 60
Авторы документа: 191 сд, батал. комиссар Евстифеев
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...d5614209v1

Предложение Военкому 504 гап, но, возможно, такие же предложения поступили всем частям и подразделениям дивизии

Предлагаю Немедленно представить в политотдел сведения
Описывает период с 11.08.1941 по 11.08.1941 г.
Директивы и указания. Дата создания документа: 11.08.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 11526, Опись: 0000001, Дело: 0003, Лист начала документа в деле: 63
Авторы документа: 191 сд, батал. комиссар Евстифеев
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...d5614209v1

При сем направляю приказ Народного Комиссара Обороны за № 308 от 18.9.41 года и предлагаю немедленно приступить к его реализации
Описывает период с 18.09.1941 по 18.09.1941 г.
Директивы и указания. Дата создания документа: 18.09.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 11526, Опись: 0000001, Дело: 0003, Лист начала документа в деле: 119
Авторы документа: 191 сд, батал. комиссар Евстифеев
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...d5614209v1

Боевой путь 191 сд
Описывает период с 25.06.1941 по 09.12.1944 г.
Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 13.12.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1445, Опись: 0000001, Дело: 0009, Лист начала документа в деле: 18
Авторы документа: 191 сд, майор Голубятников
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...d5614209v1

Боевая характеристика 191 сд
Описывает период с 01.12.1940 по 02.09.1943 г.
Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 01.10.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 204, Опись: 89, Дело: 1293, Лист начала документа в деле: 103
Авторы документа: 59 А, подполковник Крылов
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...d5614209v1

Встретился по поиску по 191 сд

Сорокин Павел Михайлович
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1907
Место призыва: Выборгский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Выборгский р-н
Дата призыва: 10.07.1941
Выбытие из воинской части: 10.07.1941
Куда выбыл: 2 сп
Дата документа: __.__.1943
Информация об архиве -
Источник информации: ВК г. Санкт-Петербурга
Фонд ист. информации: Отдел по Петроградскому району
Дело ист. информации: 10000413 https://pamyat-naroda.ru/heroe...at11122095

Сорокин Павел Михайлович
Орден Отечественной войны II степени

Наградной документ
Дата рождения: __.__.1907
Дата поступления на службу: 05.07.1941
Воинское звание: рядовой
Воинская часть: 1 сп 191 сд
Даты подвига: 25.07.1941, 28.07.1941, 30.07.1941, 24.12.1941
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Приказ подразделения
№: 223/65 от: 06.11.1947
Издан: Президиум ВС СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 744808
Дело ист. информации: 316; 31 https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie80267460

Сорокин Павел Михайлович
Именной список части
Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
Воинское звание: командир отделения
Воинская часть: 2 сп Выборгская див.
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 6024
Опись ист. информации: 691923
Дело ист. информации: 5 https://pamyat-naroda.ru/heroe...D0%B4&

Сорокин Павел Михайлович
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1907
Выбытие из воинской части: 10.07.1941
Куда выбыл: 2 сп ЛАНО
Дата выбытия: 25.06.1942
Причина выбытия: уволен
Дата документа: __.__.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ВК г. Санкт-Петербурга
Фонд ист. информации: Отдел по Выборгскому району
Дело ист. информации: 10000298 https://pamyat-naroda.ru/heroe...D0%BB&

Сорокин Павел Мих.
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Список демобилизованных
Дата рождения: __.__.1907
Дата выбытия: 25.06.1942
Причина выбытия: демобилизован
Дата документа: 31.12.1943
Информация об архиве -
Источник информации: ВК г. Санкт-Петербурга
Фонд ист. информации: Отдел по Петроградскому району
Дело ист. информации: 10000418 https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1%87&

Уроженец Ленинградская обл., д. Лопаги, пропал без вести __.11.1941