Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Кадников Макар Степанович 1912 г.р.


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
YuliaKam
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0

romanvm написал:
[q]

YuliaKam написал:
[q]

На сколько я поняла, ещё живым он был в 21зсп, от туда в 165 азсп и уже со 165 азсп на Юго запад. Но в документах уточняющих потери, стоит 168 ППС и 139 часть. В 41 сд был 139 сп
[/q]


Посмотрите википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%8F)#1941
Там всё по датам расписано в какой фронт 41 сд и в состав какой армии входила. Вы лучше бы оставляли ссылки на документы, а не переписывали оттуда информацию сюда.
[/q]


Я уже перечитала ее вдоль и поперек. Ссылки на какие документы? http://www.niemirow41.narod.ru/41_sd/41_cd.html вот информация о составе 41сд на июль 1941г.
http://comanda1941.ru/2018/03/...%BB%D0%BA/ здесь о том, что 21зсп отправили в 165 азсп
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5756
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3700

YuliaKam написал:
[q]
http://comanda1941.ru/2018/03/...%BB%D0%BA/ здесь о том, что 21зсп отправили в 165 азсп
[/q]

Циата из этой ссылки- "31.07.1941 года из 21-го зсп убыла команда численностью 577 человек на Юго-Западный фронт в 165-й азсп. Воины проявились в составах 41-й (1 ф) и 45-й (1 ф) стрелковых дивизий."
И чего не понятно? Всё очень даже стыкуется. 21 зсп-> 165 азсп -> 41 сд (ЮЗФ)
ЮЗФ был образован на юго-западном направлении 22 июня 1941 года на основании приказа НКО СССР от 22 июня 1941 года на базе Киевского Особого военного округа в составе 5-й, 6-й, 12-й и 26-й армий.
41 сд входила в 6 Армию ЮЗФ. Последнее место службы вашего бойца 41 сд. Необходимо искать конкретное подразделение 41 сд, в котором он служил. Об этом я вам ранее писал.
YuliaKam
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 6 мая 2020 11:33
По моему это сделать нереально.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5756
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3700

YuliaKam написал:
[q]
По моему это сделать нереально.
[/q]

Всё реально, но не так быстро как хочется.
Просто без знания конкретного подразделения писать запрос в ЦАМО бесполезно, они не будут искать. Проверено на собственном опыте.
YuliaKam
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0

romanvm написал:
[q]

Всё реально, но не так быстро как хочется.
Просто без знания конкретного подразделения писать запрос в ЦАМО бесполезно, они не будут искать. Проверено на собственном опыте.
[/q]

Искать через поиск интернета людей которые воевали в нужном подразделении?

romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5756
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3700

YuliaKam написал:
[q]

Искать через поиск интернета людей которые воевали в нужном подразделении?
[/q]

Я бы начал искать всех, у кого было последним местом службы ппс 168, ориентируясь на даты. Потом пробивать их всех по всем доступным базам. Для начала посмотрите ОБД.
Кстати, в составе 41 сд был 139 сп. Бегло глянул ОБД, в ППС в качестве частей у многих указаны стрелковые полки. Возможно вам как раз нужен 139 сп 41 сд.
YuliaKam
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0

romanvm написал:
[q]

Я бы начал искать всех, у кого было последним местом службы ппс 168, ориентируясь на даты. Потом пробивать их всех по всем доступным базам. Для начала посмотрите ОБД.
[/q]


Спасибо большое, буду пробовать, но вот что потом делать со всей этой информацией и как ее отфильтровать именно по деду?
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5756
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3700
>> Ответ на сообщение пользователя YuliaKam от 6 мая 2020 14:23
Для начала сделайте запрос в ЦАМО по 139 сп 41 сд за период с июля по декабрь 1941 года о наличии в личном составе вашего деда - прибытие, убытие.
Эта тема была выделена из темы "Поиск в ЦАМО проводит Tiana717" (28 мая 2020 1:31)
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8949
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16978

YuliaKam написал:
[q]
Причина выбытия пропал без вести
[/q]

Если официально пропал без вести и гибель не подтверждена,то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.
Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел**.

Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте самостоятельно:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...umentatsii

- Федеральный Архив Германии

-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.

-Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.

-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;

- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;

- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;

- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.

- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.

- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.


*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...

** Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈