Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

  lipa
Профиль
Отзывы
Сообщения
Геометки
Друзья
В друзьях
Древа


lipa

Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные

Последние 30 сообщений lipa

Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
23.07.2024, 16:27


MargaritaG написал:
[q]
Подскажите пожалуйста: это одна и та же женщина?
[/q]

Да, одна и та же.

Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
18.07.2024, 14:15


Vicky0208 написал:
[q]
Да, мать. Сестра, той, которая на верхнем коллаже??? Внук, но точно не сын, которая на верхнем коллаже.
[/q]


Внук этот вам известен? Есть его фото другие? Шапки-ушанки и девочки носили, пальто, рубаха тоже "унисекс". Может, это девочка?
Ну и года рождения матери и дочерей, внука известны? Чтобы идентифицировать людей с фото разного времени логично дать эту информацию.


Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
18.07.2024, 13:19

А кто на фото последнем - мать ,а остальные двое, кто ей?
Черты подростка (около 12-13 лет) очень напоминают черты девушки вверху на коллаже.
На исходном фото женщине около 30-35 лет, а на "улучшенной версии - девушка 23- 25 лет). Вообще для идентификации лучше показывать фото без корректировок, которые не только возраст искажают, но и облик.

Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
18.07.2024, 12:18


Vicky0208 написал:
[q]
Помогите, пожалуйста, разобраться. Могут ли женщины слева быть родными сестрами? Женщина справа точно мать крайней слева.
[/q]

Учитывая качество фото и "улучшения", нельзя исключать, что на фото 1 и фото 2 - одна и та же девушка.


Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
18.07.2024, 10:53

Молодая девушка с первого коллажа это - дочь, кмк.
На всех остальных фото - мать в разном возрасте, хотя ракурс довольно сильно меняет образ.
Но после 1952 года она стала "рисовать брови". Ну или на фото 1952 года - другая женщина (во всяком случае сложно узнать ее на более поздних фото).



Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
17.07.2024, 23:05

И я бы еще посмотрела, что по годам получается.
Такие соображения:
1. Первая молодая женщина в блузе с печатным рисунком, воротник апаш, ей не более 25 лет, скорее, меньше.
В каких годах такие ткани носили? По-моему, это вообще фото годов 60-х, но уверенности нет, нужно уточнять.

2. Вторая молодая женщина чуть постарше, но это фото 20-30 годов.
То есть, возможно ли, что они из разных поколений?



Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
17.07.2024, 22:46


slu1979 написал:
[q]
Посмотрите, может это быть одна и та же женщина. Я как-то не уверена.
[/q]

Я тоже не уверена.
У молодой женщины выдающийся, в смысле пропорций подбородок, очень характерный облик.
У всех пожилых побородок , наоборот ,как бы скошенный, уменьшенный.
При этом на первом фото нос у пожилой женщины напоминает молодую, форма бровей тоже.


Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
17.07.2024, 17:45


Malus_domestica написал:
[q]
А вот по поводу мужчин сомневаюсь, уж очень похожи
[/q]


Похожи, но именно по этим фото, причем одного возраста, мне видятся два разных человека, возможно, в близком родстве.


Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
17.07.2024, 16:45


slu1979 написал:
[q]
Помогите, пожалуйста, понять одна ли это женщина.
[/q]

По-моему, на фото три разных женщины.
И на следующий вопрос тоже ответ отрицательный - разные мужчины.

Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
15.07.2024, 21:43

Это, видимо, один человек.


Тема: Левченковы, Краснинский уезд Смоленской губернии.
15.07.2024, 16:04


Semekhin написал:
[q]
Мои Мицкие Елисей Дементьевич (1817-1861 гг.) и Дмитрий Дементьевич прибыли в 1840 году из Курской губернии в Ставропольский край.
Предполагаю, что эта ветка отпочковалась от смоленской шляхты Мицких в 18 столетии и по каким-то причинам мигрировала в Курскую губернию.
[/q]

Встречалась, но имени Дементий не помню среди смоленских Мицких. Вам бы в РГАДЕ посмотреть описи - старые и новые дела Поместного приказа.


Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
13.07.2024, 13:00


TatyanaOborina написал:
[q]
Ещё один вопрос : есть ли сходство у этой девочки маленькой с вот этой девушкой - подростком, в смысле того, что это одна и таже девочка ( в любом случае они родственницы).
[/q]

Сходство есть, но уверенности, что на фото один человек у меня нет. Эта девочка, кмк, не одна персона с остальными с предыдущего коллажа. У нее отличается форма носа и менее заостренный подбородок, чем у другой девочки.
В общем, на двух коллажах две сестры, скорее всего. Третьей сестры не было?

Тема: О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях.
10.07.2024, 15:58

Если учесть, что маршрут с деревней Ильи описывается как "Поселения в области реки Дитвы", вариант Носевича выглядит не очень логичныи - он проходит гораздо восточнее Дитвы и только княжеский двор на ней. При этом странно, что от Дровеник бросок к Дитве и тут же опять на запад...
В моей версии все поселения у реки - движение идет на юг вдоль русла.
Ямонты далековаты, но и у Носевича не стыкуется карта и расстояния в маршруте.
В общем, так выглядят приблизительно обе версии, обозначила русло Дитвы - справа от маршрутов:
Ожелишки это Дровеники (между ними 2 км).




Тема: О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях.
10.07.2024, 14:55

Конечно, заманчивая версия Илья=Лелюш... Но Лелюш - Петр и герб - Долива.


Тема: О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях.
10.07.2024, 2:05

В прпиложении к хроникеТевтонского ордена Виганда Марбургского было опубликовано описание 100 маршрутов по Жамойте и Литве, составленные на основе записок разведчиков и проводников Ордена.
В описании маршрута № 82 ("Зимний путь в район Солечников и к югу от него к поселениям старого Шалау на Дзитве") один из пунктов - Iliondorfe. Имя владельца деревни - Илья. А среди его соседей в области , прилегающей к реке Дитве к югу от области Солечников - княжеская деревня Дворы (koningis dorf Dwarisf) на берегу Дитвы, в 1,5 милях (около 10-12 км) от нее деревня Юрия (Jorgendorff), в 2 милях (14-16 км) от нее деревня Ильи, в 1 мили (ок. 7 км) Wissendorfe и в 2 милях от последней деревня Ямонта (Eymunten dorfe). Начинается и заканчивается маршрут по Дитве в д. Дравеники (Drawenikin), расположенной в 2 милях от княжеского двора.
От Ейшишек до старой дороги на Дровеники 3 мили - через Версаки (Wersag).

Сначала я пыталась найти деревню Ильи по работе В. Носевича "Литва в XIV веке".
Вот его версия:
[q]
К северу от Лиды в конце 14 века. была территориальной единицей Троцкого княжества, которая упоминается в «Литовской дорожной книге» как земля Скалва («Шалвен лант»). Вероятно, эта же самая территория упоминается в пожаловании Скиргайлу в 1387 году на южной окраине Троцкой земли: «а по ту сторону Сколвы город Радыни и вся та волость» [32] .
Завершающая часть 82-го маршрута посвящена самой земле Скалвы, время которой издатели датируют 1385 годом. Круговой маршрут по этой земле начинается от села Дравеникин ("дорфДравеникин"), расположенного по пути из Эйсишек. («Эйксискиндорфе») через Версок («Версаг») на Perlay («Перлай»). Заманчиво связать Дровеники с селом Авдверники Воронского района, южнее Эйшишек, но этому противоречат детали маршрута: Дровеники находились за Версокой, в 3 верстах от Эйшишек (или от Версоки – текст в этом место допускает двойное чтение) и в 2,5 милях от Пералаи. При этом не совсем понятно, что имелось в виду под Версокой – реку или одноименное поселение в ее среднем течении, упомянутое в других маршрутах. Если это река, то путь через нее к Пералаю мог проходить в верховьях, а затем примерно по современной государственной границе Беларуси с Литвой, а затем и напрямую. Расстояние между Эйсишками и Пералаей по этой слегка ломаной линии составляет около 42 км, что в принципе соответствует 5,5 милям. Отсчитав назад 2,5 мили (19 км) от Пералаи, мы получим приблизительное местоположение Дравеника. Путь от них в землю Скальвы вел в противоположном направлении, на юго-восток. Первым на нем, на расстоянии 2 миль, находится деревня Двор («дорф Дварис») на реке Дитто («Дитто»). Это сразу создает проблему, так как расстояние от Пералая до верховьев Дитвы, близ Эйшишки, составляет около 43 км, или 5,5 миль. Если вычесть 2,5 мили от дороги между Пералой и Дравениками, то останутся не 2, а все 3 мили. Очевидно, что расстояния на этом маршруте рассчитаны с большими ошибками, и Дравеники должны были располагаться примерно на равном расстоянии между Пералой, с одной стороны, и Эйшишкой и Дитвой, с другой. Что касается Двара, то его ориентировочно можно расположить недалеко от села Вайкунцы Воронского района.

Дальнейший маршрут по часовой стрелке через деревни Юрьева («Йоргендорф», 1,5 мили), Ильёнен («Илиёнен», «Илиондорфе», 2 мили), Висан или Вишню («Виссендорфе», 1 миля), Эймунтава («Эймунтендорфе», 2 мили) снова приводит нас к Дравеникам, расстояние между ними и Эймунтавом не указано. Из перечисленных населенных пунктов возможен аналог только Иллиана - село Лялюши Воронежской области, название которого ранее могло звучать как Илюши. Чтобы вычислить 3,5 мили между ним и Вайкунци, нужно отклониться на восток, по Дитве. Где-то в месте разрыва линии нужно искать Юрьева. Если расстояния указаны неточно, то возможным кандидатом является Жирмун, от которого до Вайкунцы около 12 км, а до Лялюши – 22. Современное название Жирмуна в «Дорожнике» не упоминается, но существование их в то время известно. скорее всего. В XV в. они были вотчиной разветвленного боярского рода, получившего на Горадельском сейме герб «Топор». При этом имя Юрий носили несколько его представителей: сын Яна Бутрыма (в 1428 г. фигурирует как «ЮргадеЦермонт»), один из сыновей Конрада Кучука (последний в 1436 г. – «Конрад, псевдоним Кучук, здесь де Ширмуни»), один из сыновей Михаила Александровича Монто, также имевший долю в Жирмуни [33] . Поэтому можно предположить, что это имя им дал при крещении в 1386 году их прародитель - гипотетический отец Яна Бутрима, Конрада Кучука, Александра Монтота и, вероятно, Мантырима. Именно через него Жирмун был записан в «Дорожнике» как деревня Юрьева.

Попытки локализовать Вишни и Эймунтова из-за отсутствия близких топонимов и неопределенности обратного пути в Дравеник кажутся слишком рискованными.
[/q]


Но тут такой момент - близкие топонимы по реке Дитве как раз есть - и как раз тот, от которого и выстраивается весь маршрут - Дровянка (Drawenikin) - на восток от Радуни , за рекой Дитвой.
И второй топоним - Ямонты (Эймунты) - крайняя точка маршрута ,из которой опять возвоат к Дровяникам и по уже рписанному маршоуту - на Перелай.
Наконец, третий топоним - Глиничи - Iliondorfe. Тут очень любопытно - в 15 веке Илиничи иногда записаны как Глиничи (аналония Ольшаны-Гольшаны).

И, наконец, Юргендорф. Это - Ваверка, принадлежавшая Юрию-Гедигольду Каликиновичу, а позже другим потомкас Галигина (Каликина).

Однако отличие от версии Носевича и в самом характере маршрута - он не круговой, и этому есть логичное объяснение - маршрут зимний и часть пути шла по замерзшему руслу реки. По крайней мере зимой можно было спуститься вниз по Дитве , собрать добычу и быстро вернуться.

Ориентировочно этот маршрут 1385 года.
Но если Илья это отец Ивашки, Яцко и пр., то он не позднее 1370 года рождения. Ри условии точной датировки, хотя маршруты составлены в наяале 15 века, так что есть вероятность, что Илья около 1370-1380 г.р.
Ивашка -младший сын, и он родился вряд ли позже 1430 года, скорее, около 1420 года.

Не претендую на точность своей локализации деревни Ильи, но и сам факт соседства с Ямонтом и Гедигольдом подтверждает версию их родства (свойства).



Тема: Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов
8.07.2024, 12:18


alexandra bazanova написал:
[q]
Может быть по моде дамских нарядов?
[/q]

Первое десятилетие 20 века ,кмк.

Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
4.07.2024, 20:42


Mavise написал:
[q]
Что скажите? Вложила отдельно фото, но качество в любом случае страдает
[/q]

Фото лучше по качеству. И я все-таки считаю, что и по возрасту, и по схожести вариант, что обвела в рамку, ближе.
У второго, что на Вашем (и на моем первом) коллаже, черты лица более правильные, нет такого "выдающегося" носа, выраженных низких скул, форма носа тоже другая, глаза посажены ближе, ну и он явно старше - ему лет 19, минимум 18.


Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
4.07.2024, 16:21


Mavise написал:
[q]
На общей фотографии 1931 я точно незнаю, где мой дед.В коллаже несколько вариантов его фотографий в разные года.Первое фото слева, где позади его карта,сделана либо 1935 или 1936 - она с подписью. Год рождения деда 1915.
[/q]

На общем фото ему 16 лет.
Я выбрала двоих по сходству, но тот, что выше на коллаже выглядит старше 16ти. При увеличении изображения "плывут", конечно.




Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
2.07.2024, 13:40


dmitkac написал:
[q]
может ли быть на групповом фото мать этой женщины?

Уточнение: на групповом фото матери (если она там есть) должно быть 42 года.
[/q]

По-моему, тут есть сходство: довольно большое расстояние между верхней губой и кончиком носа, форма носа, губ, глаза, ну и общий облик.



Тема: Левченковы, Краснинский уезд Смоленской губернии.
1.07.2024, 17:14


lizka написал:
[q]
"Дело о записи в мещанство бывшего дворового человека Смоленского купца Григорьева М.С. (майора Шемякина В.Д.) -
[/q]

Шемякин В.Д. - это точные инициалы? Ну и почему дворовые Шемякина у купца Григорьева? Дочь этого В.Д. замужем за ним? Маловероятно, чтобы сын Дмитрия Васильевича успел до майора дослужиться...к 1810 году.
А что по браку Михаила и Агрипины известно?

Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
30.06.2024, 18:12


osipchuk55 написал:
[q]
В нем уже чувствуется самодостаточность и склонность к изяществу
[/q]

Я в своей первой версии не обратила внимание на время между снимками, так что выбрала не того101.gif.

У искомого очень характерные брови и переход к ним от носа, и на групповом фото таковые не бросаются в глаза.
Но есть еще особенность, которую я бы назвала легкой надменностью и щегольством в выражении лица и манере держаться.
И третье - на фото он должен быть совсем юным.

По совокупности признаков есть сходство с молодым человеком во втором (третьем?) ряду. Полулежачее положение скрыло форму бровей, но щеголство и надменность101.gif налицо, кмк.



Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
30.06.2024, 1:36


dmitkac написал:
[q]
этот человек, как я уже говорил, местная знаменитость (по фольклорной линии). К тому же это фото видел его внук (ныне покойный), и опознавал в нем деда.
[/q]

То есть этому опознанному внуком деду (с балалайкой) на фото 1909 года 45 лет?

dmitkac написал:
[q]
человеку под №3 в 1909 г. было 45 лет.
[/q]

Но на фото этот человек никак на 45 лет не выглядит - по всем признакам он - самый старший на фото и ему около 80 лет.
Я поставила на фото приблизительный возраст, его можно уточнять, отметила тех, кому около 45 лет:

Это большое заблуждение насчет того, что люди выглядели раньше старше. Оно связано с манерой одеваться, выражением лиц, скорее.
Может, фото все-таки не 1909 года?


Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
29.06.2024, 18:44


dmitkac написал:
[q]
Тогда один из них - наш искомый (во втором ряду).
[/q]

Он с какого года? Все-таки возраст на 1909 г. Вы назвали 45-47 лет. То есть их отец на фото в каком возрасте? Тот, что со скрипкой? Одного сына родил в 37 лет, второго- в 39 и еще одного - в 19 (Вы говорили, что был брат на 20 лет старше). Так?

Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
28.06.2024, 10:00


Natali54 написал:
[q]
Помогите найти предка на фото.
[/q]

В третьем ряду крайний слева - выделила красным:



Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
28.06.2024, 9:01


dmitkac написал:
[q]
А отцу его было бы 84 года, человек №3 явно моложе.
[/q]

Вы говорили, что ему 84 года, когда фото атрибутировано было ошибочно более поздней датой. То есть на 1909 год ему еще 80 нет. А какого он года рождения?
Скрипка могла быть в руках отца, потому что в третьем ряду она была бы не видна... Ну и, возможно, он тоже играл на ней, нет?
Братья похожи и форма носа тоже, то есть ретушь исказила черты. С похожей формой носа на групповом фото - человек в третьем ряду, и ему как раз около 45 лет.



Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
27.06.2024, 23:31


dmitkac написал:
[q]
Правда и человеку под №3 в 1909 г. было 45 лет.
[/q]

То есть на фото Вы неправильно идентифицировали его? И искать на нем есть смысл только братьев 45 и 47 лет?
А под номером 3 может быть их отец, по крайней мере, по возрасту?


Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
27.06.2024, 18:41

Я бы, исходя из тех данных, что Вы дали, искала бы на фото, во-первых, человека старше, чем человек под номером 3 и во-вторых, его сына, имеющего сходство с предоставленным фото. И мой вариант тот, что внизу на коллаже:
Выбранный Вами "сын" имеет отличный тип лица, особенно это заметно по скулам и носу- у протитипа скулы выражены существенно сильнее (и у номера 3, и на фото сына, видимо, фамильная черта).

Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
27.06.2024, 18:23


dmitkac написал:
[q]
Но разница в возрасте у них небольшая (2 года), поэтому это вполне можно объяснить индивидуальными особенностями старения.
[/q]

Можно, но для родных братьев это уже не так убедительно. Может, есть другие фото известных персон? Тот, что под номером 1 тоже не настолько явное имеет сходство с предполагаемым отцом, чтобы по одному фото это можно было сделать.... Ну и ретушь на фото черты исказила.




Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
27.06.2024, 17:48


dmitkac написал:
[q]
очень бы хотелось идентифицировать человека, который одному является отцом, а другому братом. Известно, что он на 2 года старше человека №3. При этом, теоретически его (так же как и его сына) может вообще не быть на пронумерованной фотографии.
[/q]


Мне кажется, что человек под номером 3 на фото старше человека под номером 2. То есть условие не выполняется. Но по типажу эти двое близки.


Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
24.06.2024, 13:49


Vera_Verkhneva написал:
[q]
групповое фото
[/q]


Я бы посчитала, что сходство с ребенком больше у того, кто слева на коллаже: