Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
feta Москва Сообщений: 633 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 408 | Наверх ##
9 января 2016 23:44 9 января 2016 23:52 Каргопольский ДрагунПервая групповая фото сделана на перроне. Помимо тех букв, которые уже Вы видели, еще на вагоне буквы: "А. 29 1 КЛ." Фото парадная, там две дамы, начальник один в штатском пальто, и два - в мундирах. Второе групповая фото - на фоне моста - рабочая обстановка, как Вы правильно сказали. Тоже никаких указаний, где этот мост. Эти фото - из большого альбома, который был Ляпунову подарен, а может быть вручён  Странно вобще-то, если он был титулярный советник, всего лишь. На одной фотографии из этого альбома - полустанок "Апрелевка" - это единственный опознавательный признак. Сейчас это Калужская дорога. Жил Ляпунов и умер в Москве. Там, думаю, было много правлений железных дорог. Есть надежда, что в ЦИАМе по алфавитному поиску что-нибудь найду. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8547 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4470 | Наверх ##
10 января 2016 0:13 vladstya написал: [q] По семейным преданиям дед был смотрителем народных училищ... [/q]
Если у Вас есть дополнительные сведения, то да, возможно. Это не противоречит фотографии. Просто только по фотографии нельзя утверждать, что на ней изображен чиновник именно МНП. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8547 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4470 | Наверх ##
10 января 2016 0:15 feta написал: [q] еще на вагоне буквы: "А. 29 1 КЛ." [/q]
Вагон 1-го класса? | | |
| NLoza Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
15 января 2016 15:43 Помогите, пожалуйста, определить чин и ведомство. Период 1900 - 1917 года.
 ---
Ищу сведения о Самсоновых в Туле и Санкт-Петербурге, Константиновых в Самарской губернии, Нестеренко в Ейске, Новочеркасске, Александровск-Грушевском, Яблочкиных в Воронежской губернии, Гольденбергах родом из Волынской (Житомирской) губернии, Флаксманах и | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14045 | Наверх ##
15 января 2016 19:19 NLoza Период фото ~ 1905 - 1917 гг., ибо форменное обмундирование этого образца было Высочайше утверждено 13 октября 1904 г.
С определением чина никаких проблем -- КОЛЛЕЖСКИЙ СЕКРЕТАРЬ. На пуговицах -- герб губернии.
Чиновник "местного" уровня.
В идеале, если бы была ВЫКАДРОВКА арматуры ( эмблемы) в петлицах, то по ветвям венка могли бы с полной уверенностью определить ведомство...
По тому как завязан бант на венке арматуры, цвету сюртука ( темно-зеленый), золотому прибору -- это Министерство Финансов... ПСЗРИ-3, № 25 192. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7080 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8576 | Наверх ##
16 января 2016 14:50 vladstya писал: [q] По семейным преданиям дед был смотрителем народных училищ...[/q]
Это можно попробовать проверить - в памятных книжках (или адрес-календарях) соответствующей губернии а также в Общей росписи начальствующих и должностных лиц упоминались инспекторы народных училищ. NLoza писала: [q] Помогите, пожалуйста, определить чин и ведомство[/q]
ФИО этого чиновника известны? Аналогичный совет могу дать и Вам, возможно, получится определить занимаемую должность. ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
| lenlickova Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
17 января 2016 15:10 Здравствуйте, помогите определить каких годов форма, ориентировочно железнодорожная.
И в целом, что возможно сказать о чине, звании этого человека?
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14045 | Наверх ##
17 января 2016 21:40 17 января 2016 21:42 lenlickova О чине не видя погон гадать не будем.
Определенно можно сказать: походная фуражка с круглой чиновничьей кокардой, виден стоячий воротник кителя защитного цвета; пальто темно-синее или черное, офицерского покроя, клапана на воротнике алые с зеленой выпушкой, прикладные цвета военного ведомства.
Желая упорядочить ношение во время войны ношение обмундирования защитного цвета, предоставлено право носить фуражки, рубахи, шаровары и шинели , сделанные по покрою солдатских и из материалов, заготовляемых для нижних чинов, т.е. ворсистого, серого сукна, лишь офицерам находящимся в строю.
Всем прочим : офицерам, военным чиновникам и чинам гражданского ведомства, находящимся в частях, управлениях,учреждениях и заведениях действующих армий, округов на ТВД и округов на военном положении, предоставлено право, взамен ношения солдатских походных шинелей носить:
офицерам и врачам --- офицерское серое пальто, всем прочим -- темно-синие или черные пальто.../ видим на фото/. Это предписано п. б) приказа по военному ведомству № 98 от 22 февраля 1916 ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| lenlickova Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
20 января 2016 14:36 Спасибо за помощь. Установила, что фотография сделана в период с 1914-1917 годы. Человек на фото служащий, имеющий чин, так как у него на тульи фуражки находится общегражданская кокарда круглой формы, которая отменена в 1917 году. Одет в офицерское двубортное пальто из синего сукна с шестью латунными (на подлиннике) пуговицами спереди. Виден стоячий воротник кителя защитного цвета. Фуражка походная из сукна по цвету мундира (оливкового-зеленого) цвета с черным козырьком. Погоны плохо видны, по-видимому, это мягкие погоны, вшитые в плечевые швы, что введено в 1914 году. На воротнике пальто клапаны с пуговицей(по вашим данным алого цвета с зеленой выпушкой). По таблице эти цвета соответствуют 1 полку 2 гвардейской пехотной дивизии. Получается, что это гос. служащий в армии в чине офицера или унтер-офицера. У меня вызывает сомнение форма кокарды, может она все-таки слегка вытянутой формы, что плохо видно на снимке, и тогда это офицер (звание неизвестно) пехотной дивизии? Жду вашего ответа .
| | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8547 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4470 | Наверх ##
21 января 2016 8:26 lenlickova написал: [q] Человек на фото служащий, имеющий чин, так как у него на тульи фуражки находится общегражданская кокарда круглой формы[/q]
Не совсем так. Кокарду носили и зауряд-военные чиновники, не имеющие классного чина. Не видя погон нельзя сделать вывод о наличии или отсутствии чина. В гражданских же ведомствах кокарду могли носить не имеющие чина канцелярские служащие. lenlickova написал: [q] У меня вызывает сомнение форма кокарды, может она все-таки слегка вытянутой формы, что плохо видно на снимке, и тогда это офицер (звание неизвестно) пехотной дивизии?[/q]
Нет, кокарда круглая. | | |
|
У офицера было бы пальто из серебристо-серого драпа или шинель солдатского покроя...
Овальные офицерские кокарды и серые пальто были присвоены военным врачам, но чины у них оставлены гражданские...
Темно-синие пальто, а с 1904 г. цвета "маренго" ( черный с белой нитью) были у чиновников гражданских ведомств и военного... Военные чиновники, классные чины полиции и тюремного ведомства имели наплечные знаки... Гражданские чиновники лишились их в 1911 г.
Я выдвинул ВЕРСИЮ на основе деталей, имеющихся на фото... Красный прикладной цвет с зелеными выпушками имели и чины интенданства...
К.Д.