Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
litana Россия, Москва Сообщений: 5792 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2899 | Наверх ##
29 марта 2009 17:45 Прощу помощи зала. Бабушка (бабушки-двойняшки прожили всю жизнь вместе), рождения 1898 г. Место рождения - либо Москва либо Питер. Наверное крещеные по православному обряду. Ее (их) метрики у меня нет. Их отец был женат вторым браком на вдове капитана Модерова. В его послужном списке и в Указе об отставке именно так жена и фигурирует. Мне надо узнать девичью фамилию прабабки. Знаю, что звали Мери Карловна, лютеранка, немка (это скрывалось, узнала незадолго до их смерти).
Вопрос заключается в чем. Бабушки обе работали, причем родная была номенклатурным работником - создателем и директором дома-музея Маяковского на Таганке, членом ВКП(б) с 1918 г. (чем очень гордилась), работала вместе с Крупской.
Как вы думаете, должны ли быть в ее анкетах данные про ее родителей? Или же там тоже будет фигурировать "вдова капитана Модерова"? Где-то ведь должна быть "анкета с родителями"!!??
Где, в каких архивах искать ее личное дело, чтобы узнать, кто был ее матерью? И стоит ли искать, не знаю в каких архивах, личные дела сестры моей бабушки. Но я даже не знаю, где она работала - в какой-то проектной организации.
Вообще КАК и ГДЕ искать фамилию прабабки, если неизвестно ни где поженились, ни когда? Предположительно, что это было в Москве, могу предположить когда. Я так думаю, что это не было венчание - ведь они разных вероисповеданий. Где тогда должны были быть записи о браке? Прадед был военным. В это время был подполковником, делопроизводителем главного военно-санитарного комитета. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2942 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1700 | Наверх ##
29 марта 2009 21:51 [q] Я так думаю, что это не было венчание - ведь они разных вероисповеданий. [/q]
А других способов не было  только незаконное сожительство, но его точно не было, раз он был потом женат ВТОРЫМ браком. Можно было венчаться с христианами других, неправославных исповеданий, только детей надо было потом обязательно крестить в православие. А по той бабушке, которая в ВКПб с 1918 г. надо обратиться в РГАСПИ - партархив. Там должна быть подробная анкета. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
Rufina Киев Сообщений: 1400 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8667 | Наверх ##
29 марта 2009 22:55 А если подойти к поиску со стороны первого мужа прабабушки - капитана Модерова. Фамилия достаточно редкая. Ведь он мог служить с прадедушкой вместе? Ну, это мои соображения, у меня в поисках тоже бывыают головоломки такого рода, и я ищу пути подхода к решению. | | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5236 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3964
| Наверх ##
29 марта 2009 23:47 litana Согласен, что надо начинать с капитана Модерова в РГВИА. В партийном архиве можете найти много интересной информации, но фамилии прабабушки, думаю, не узнаете. Регистрация брака наверняка зафиксирована в православной метрике. | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5792 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2899 | Наверх ##
31 марта 2009 1:29 Сорри, подписалась на тему, но почему-то ничего не пришло. :( Хорошо, что зашла. Спасибо за советы. Напишу во все архивы. Вот по партийной линии взяли меня сомнения. Моя родная бабушка в свое время отреклась от родителей. Помню, когда они ругались с сестрой, это звучало. Так что, наверное в партийных документах... хотя... все-таки номенклатурный работник...сталинские времена... черт его знает. Пока написала письмо в Областную библиотеку имени Крупской, директором которой она была 31-37 гг. Может там что есть. Про Модерова пока никакой информации нет. Ни в каком полку, ни когда родился, ничего. По инету искала - вообще никаких упоминаний. Я даже не могу возраст его предположить. Вряд ли мой прадед и Модеров были сослуживцами. Между последним ребенком от первого брака и первым от второго - 10 лет. Да и прадеда куда только судьба не заносила.! Подскажите, как в такой ситуации спрашивать.А искать метрику по акту венчания, это же надо знать приход, в каком это действо было. И тут никак. | | |
mod970 Сообщений: 942 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 398 | Наверх ##
31 марта 2009 10:44 litana написал: [q] Вообще КАК и ГДЕ искать фамилию прабабки, если неизвестно ни где поженились, ни когда? Предположительно, что это было в Москве, могу предположить когда. Я так думаю, что это не было венчание - ведь они разных вероисповеданий. Где тогда должны были быть записи о браке? [/q]
По закону православные венчались с христианами других конфессий только в православной церкви. Супруг\а - лютеране могли не менять вероисповедание, а дети должны были быть православными. Вообще, лютеранство было не преследуемой, а почетной конфессией, проблем с такими смешанными браками не было. litana написал: [q] Вопрос заключается в чем. Бабушки обе работали, причем родная была номенклатурным работником - создателем и директором дома-музея Маяковского на Таганке, членом ВКП(б) с 1918 г. (чем очень гордилась), работала вместе с Крупской.[/q]
РГАСПИ пришлёт Вам анкету на обмен документов, в которой будет очень подробно до мелочей расписана её трудовая биография и указано место вступления в партию до резолюции райкома. Про родителей там полстрочки, особенно, если к моменту заполнения они умерли. Например, м.б. написано: отец - военный, умер в... , мать умерла в... И всё, даже без имён. Партию интересовало только социальное происхождение. Но по анкете Вы узнаете, где она работала, а также училась до революции. Это там тоже подробно расписано. И тогда сможете искать гораздо точнее географически, а может, повезет и узнаете имя прабабшки. --- Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie
| | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5792 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2899 | Наверх ##
31 марта 2009 11:12 mod970Про партию. В Партию она вступила (это по моим воспоминаниям из ее рассказов) в самом начале 1918 года, когда уехала санитаркой на поезде бить Колчака или еще кого-то - не помню. (Даже фотографию помню, но... почти весь семейный архив оказался уничтоженным  ) Так что там райкома точно не было, вступала в партию в полевых условиях. Вот из библиотеки, в которой бабушка работала до музея Маяковского ответили, что ее материалов по воспоминаниям о Крупской много (она одно время была ее секретарем), а анкету будут искать. Я так думаю, что она скрывала свое происхождение от конкретных людей. | | |
| Фурсов Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 616
| Наверх ##
31 марта 2009 15:08 litanaНаграды бабушкины есть у вас? Легко могу по № награды "пробить", кому она принадлежала... --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5236 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3964
| Наверх ##
31 марта 2009 17:10 Фурсов Подскажите пожалуйста, а что можно пробить по номеру награды, кроме ФИО, даты приказа и даты вручения? И еще, о каких наградах идет речь - имперских или советских, орденах или медалях тоже? | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5792 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2899 | Наверх ##
31 марта 2009 18:35 Фурсов НЕТ, ничего нет! От бабушки из архива в целый книжный шкаф, осталась папочка с несколькими фото, нотариально заверенной копией 1912 года послужного списка ее отца (откуда у меня и есть информация) и перепечатанная в 1956 году копия Указа об отставке. Есть еще копия доклада царю генерала Езерского об ужасающем положении русский войск на дальнем востоке в период русско-японской войны. Все. Больше ничего не осталось :( Только смутные воспоминания (40-30 лет прошло) о рассказах бабушек. Рассказывали мало, да и я не очень тогда интересовалась :( | | |
|