 | rammasСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений rammasТема: Помогите определить гербы на предметах
16.02.2011, 0:16
SVKM de L, думаю князья врятли бы прислоняли свои благородные спины к гербовым фантазиям, а что до надежды, тут Вы правы - как говорил Шарапов, она мне будет душу согревать до весны, когда я под обивкой найду брильянты для диктатуры пролетарьята. С ней, надеждой, и морозы не страшны.
|
Тема: Помогите определить гербы на предметах
15.02.2011, 0:26
Stan is love, огромное спасибо за хлопоты. Будем ждать весны - может, сняв обивку, найду хоть какие зацепки в виде клейм мастера или знаков владельца. Может, до того времени, кто- нибуть из форумчан будет в Эрмитаже и посмотрит, нет-ли там в экспозиции мебели таких стульев [как гласит легенда], тогда можно пробовать узнать имя мастера или владельца. Слова вашего друга вселяют надежду, что на подленных стульях и герб не просто декор. Может по имени мастера можно будет установить страну - а следовательно, гепотетически, и место проживания или национальность владельца герба - это существенно облегчит дальнейший поиск. С уважением и ещё раз спасибо, rammas.
|
Тема: Пацковы
8.01.2011, 1:49
Владислав, Гео Z в одной из Ваших тем дал адрес очень интерестной статьи. На тот случай, если Вы не заметили её из-за разгоревшейся дискусии уважаемых форумчан, что такое рабство и с чем его едятъ - повторю адрес в Вашей изначальной теме - http://mgufam.ru/pf008.html .
|
Тема: Топонимия фамилий жителей Польши
8.01.2011, 1:22
Гое Z. Огромное спасибо за статью. Думаю, это самый точный ответ на вопрос темы. Я бы Вам поставил ещё один плюс, да жаль, лимит не позволяет. Всех благ.
|
Тема: Топонимия фамилий жителей Польши
6.01.2011, 17:09
Южа. Думаю им давали не фамилии помещика, а они получали нарицательную фамилию по принципу " чьих будити ? ", т. е. крепотсные рода Пац -Пацкi, Пацковi, Пацўскі .
|
Тема: Топонимия фамилий жителей Польши
6.01.2011, 13:13
jakit написал: разговор не по теме.
Нет, разговор как раз по теме, только надо уточнить интерес оснавателя темы Владислава Пацкова. Известно,что семья Пацковых прибыла в Черниговскую губернию в 1775 г в числе 2000 крестьян, вероятно из Белоруссии или Прибалтики. Имели прозвище "литвины". По роду занятий-землепашцы. Проживали в имении князя Вяземского А.А. в Новозыбковском уезде Черниговской губернии. В разговоре о возникновении этой фамилии, была выдвинута версия - они были крепотсными, зная, что корень фамилии означает знатный дворянский род [ Пац ], можно предположить, что происхождение фамилии - нарицательное. Ещё в Литовско - Польском королевстве они получили нарицательную фамилию по принципу " чьих будити ? ", т. е. крепотсные рода Пац -Пацкi, Пацковi, Пацўскі . Или, так их нарекли уже в России: Пац - Пацковы. После раздела Речи Посполитой как раз накладовали секвестр на имущество щляхты, которая не присягнула на верность Екатерине II. Один из лидеров конфедерации как раз был Михаил Ян Пац. Вот его то крепостные и могли быть пожалованы генерал - прокурору князю А. А. Вяземскову. Пока не найдены рескрипты о наложении секвестра и пожаловании, Владислав Пацков интересуется процесом наделения фамилиями крестьян, чтобы подтвердить или опровергнуть выше означенную версию.
|
Тема: Пацковы
5.01.2011, 16:48
kbg_dnepr написал: Литвинами в России называли белорусов, нынешних литовцев называли жмудью.
Я имел в виду обобщённо жителей ВКЛ. Если быть точным - Литва делиться на четыре региона по жителям [ аукштайчай, жемайчай, сувалкечай и дзукай]. Жмудью называли жемайчус на западе и северо - западе Литвы, около Балтийского моря. А северо - восток Литвы, аукштайчай, и жители сегодняшней Белоруссии [ во времена Великого Княжества Литовского это были литовские земли] назывались литвинами. Так что это название не по национальности наших дней, а нарицательное по части територии ВКЛ.
|
Тема: Пацковы
5.01.2011, 16:04
Прочитал мнения форумчан о фамилиях крестьян, живших на территории современной Беларусси в период первого раздела. Косвенно они подтвердили версию происхождения фамилии Вашых предков от нарицательного названия крепостных рода Пацов. Значит, Ваши поиски на правильном пути. Что косаеться дальнейших поисков, пока удалось найти только косвенную информацию. Начнём с терминов - правильное использование терминов облегчает поиски. Конфискации назывались наложением секвестра [ временная конфискация, ограничение пользования каким-нибудь имуществом в государственных интересах,способ сохранения имущества, отдавая его третьему безпристрастному лицу, до разрешения спора, или же взятие под казенный присмотр, запрещение пользоваться каким либо имуществом, налагаемое органами власти ]. Само наложение секвестра, после первого раздела, применялось часто. В литературе можно встретить постоянные упоминания о большом количестве крестьянских душ, пожалованных в Беларуси русским офицерам и чиновникам. Эти факты приводятся как свидетельство закрепощения белорусского крестьянства. Но русские помещики наделялись землями с крестьянами, вовсе не свободными. До этого они принадлежали российской казне, в распоряжение которой попали после наложения секвестра на земели польских помещиков, отказавшихся присягнуть на верность российской императрице. На 1 июня 1773 года по Могилевской и Псковской губерниям таким образом в собственность государственной казны перешло 95 097 крестьянских душ . Землями и поместьями, кстати говоря, наделялись далеко не только выходцы из России. Так, 3 декабря 1795 года своим рескриптом Екатерина II повелела литовскому генерал губернатору возвратить имения всем родственникам бывшего польского короля, а также ряду других видных деятелей Речи Посполитой, в том числе и бывшему гетману литовскому Михалу Казимиру Огинскому.
Тут мы встречаем второй важный термин - рескрипты. Наложения секвестров и пожалования имуществом производились рескриптами иператрици Екатерины II. В.Ключевский пишет, что доселе приведено по документам в известность 400 тыс. ревизских душ, розданных при Екатерине из казенных и дворцовых имений в частное владение; 400 тыс. ревизских душ - почти миллион душ действительных. Значит, эти документы существуют в обособленном виде. Например - http://elibrary.karelia.ru/page2010.php?book=689&page=18 , www.knigafund.ru/books/37987 , http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1191189 , http://www.rusarchives.ru/publication/lopatin.shtml .
Также, для изучения рескриптов, важно знать административное деление захваченных земель. Сергей Михайлович Соловьев в "Истории России с древнейших времен" писал - присоединена была к империи новая область - Белоруссия. Но при административном устройстве новоприобретенные земли разделены были на две половины и к одной из них присоединена часть от обширной Новгородской губернии; образованы были две губернии: первая названа Псковскою, а вторая - Могилевскою; Псковская разделена на 5 провинций, из которых две великороссийские - Псковская и Великолуцкая, а три присоединенные от Польши - Двинская, Полоцкая и Витебская; Могилевская губерния разделена на три провинции - Могилевскую, Оршанскую и Рогачевскую. Губернскими городами назначены: для Псковской - город Опочка, для Могилевской - Могилев; губернаторами определены генерал-майоры: в Псковскую - Кречетников, а в Могилевскую - Каховский; над обеими губерниями поставлен генерал-губернатором граф Захар Чернышев. Императрица, дав знать Сенату 10 сентября о присоединении к России некоторых польских земель, приказала представить мнение, где этим новоучрежденным губерниям состоять под апелляциями. В докладе Сенат признал нужным, чтоб с самого же начала, сколько возможно, уравнять жителей новоприсоединенных земель со старинными русскими подданными, дабы теперь же пресечь им повод к притязанию какого-либо особого права себе на будущее время в вечную привилегию, чем еще и теперь Лифляндия, Эстляндия и Финляндия в производстве дел причиняют некоторые затруднения. Поэтому Сенат считает полезным подчинить эти губернии относительно апелляции по судебным делам Юстиц-коллегии, а по вотчинным и земляным - Вотчинной коллегии, по другим же делам - тем учреждениям, в которых эти дела ведаются. Но так как личные тяжебные дела между жителями этих губерний производятся теперь по их праву, следовательно, и на их языке, то поэтому не угодно ли будет повелеть в Юстиц- и Вотчинной коллегиях учредить для этих губерний еще по одному департаменту и в них определить потребное число переводчиков польского языка.
В поиске рескриптов особое внимание нужно обратить на высочайшие рескрипты на имя генерал-прокурора князя Александра Алексеевича Вяземского. Я ставлю под сомнение тот факт, что Екатерина II за заслуги подарила князю Вяземскому А.А. крестьян в связи с окончанием войны с Турцией. Думаю Турция здесь не причём. C 1764 года, в чине генерал-прокурора, он занимался административными делами, в них преуспел и был награждён, что отмечалось и в высочайших рескриптах на его имя. Например - была учреждена должность государственного казначея, которую временно исполнял генерал-прокурор. Перед началом каждого года он представлял ведомость о доходах, расходах и остатках. Таким образом, постепенно в финансовом управлении было проводимо начало единства. Несомненно, в этом случае заслуга принадлежит князю А. А. Вяземскому, как это и указано в данном ему рескрипте (1773). Этот рескрипт нам подходит по годам и, я надеюсь, в нём кроме перечня заслуг и наград, будут и сведенья из каких мест пожалованные крепостные. Хотя, таких рескриптов было немало - генерал-прокурор Вяземский постоянно пользовался милостями Екатерины II. Вскоре после вступления в должность он получил чин генерал-поручика и был пожалован орденами Белого Орла и Св. Анны. В последующем он награждался орденами Св. Александра Невского, Св. Андрея Первозванного и многими другими. В качестве награды за свои труды он получал также от императрицы крупные денежные суммы и крепостных крестьян.
И в заключении - отзыв Дюмурье Екатерине II о вождях конфедерации - что касается характера отдельных вождей, то генеральный маршал Пац был человек, преданный удовольствиям, очень любезный и очень ветреный, у него было больше честолюбия, чем способностей, больше смелости, чем мужества. Он был красноречив - качество, распространенное между поляками благодаря сеймам. Единственный человек с головою был литвин Богуш, генеральный секретарь конфедерации, деспотически управлявший делами ее. Князь Радзивил - совершенное животное; но это самый знатный господин в Польше. Пулавский очень храбр, очень предприимчив, но любит независимость, ветрен, не умеет ни на чем остановиться, невежда в военном деле, гордый своими небольшими успехами. Поляки страстно любят свободу, они охотно жертвуют этой страсти имуществом и жизнию. Уверен, что после раздела, это не было забыто.
Понимаю, что это косвенная информация, но крупица к крупице - когда нибут создаст целую картину.
|
Тема: Пацковы
4.01.2011, 0:52
Нужно задать вопрос форумчанам беларуссам, где находятся Белыничи и что им известно о витебских владениях Пацов. Паралельно нужно искать, что за ведомство ведало в Петербурге секвестром на имущество и где архивы.
|
Тема: Пацковы
4.01.2011, 0:40
Круг сужается. Первоначально и была Беларуссия. Со времён Великого Княжества Литовского, это литовские земли и на их жителей тоже распространяется название литвины.
|
Тема: Пацковы
3.01.2011, 23:38
Вот косвенный пример, как проводились эти конфискации: Результатом этой войны стал второй раздел Польши (1793) между Россией и Пруссией.
Михал Огиньский был ярым сторонником конституции 3 мая, и после крушения надежд, связанных с ней, он покинул страну. Его многочисленные имения в Литве и Белоруссии были конфискованы, что заставило его ехать в Петербург для снятия секвестра со своего имущества. В Петербурге ему удалось все возвратить под обязательство службы польскому правительству на основаниях Тарговицкой конфедерации. С этим пришлось согласиться.
Значит в Петербурге было ведомство по этим делам.
|
Тема: Пацковы
3.01.2011, 22:57
Я думаю, что искать владения нужно по этим координатам http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Разделы-Польши2.png т. е. в той части, что заняла Россия. Позние конфискации к делу не относятся. Как это сделать, я ответиь не могу, у меня нет никакова опыта работы с архивами. Помня об этом, не смейтесь над моим предположением, что сведения о государственных делах [ конфискациях ] должны храниться в государственном архиве, т. е. центральном - не могу выразиться более точно, я не знаком с системой и рангами Российских архивов. Может кто из форумчан даст дельный совет.
Другой путь - искать в историяграфии рода Пац. Тут - я к Вашим услугам, насколько мне будет сопутствовать удача.
|
Тема: Пацковы
2.01.2011, 14:22
Если найдёти, напишите мне на мейл. Самому стало интерестно, подтвердится ли эта версия.
Всех благ.
|
Тема: Пацковы
2.01.2011, 14:01
Я думаю, что нашёл подтверждение у кого из Пацов имущество было конфисковано. В литовской статье за 2007 год ведётся рассказ о дворце Пацов в Вильнюсе [ 1628 год ]. Там сейчас посольство Польши. В этой статье предоставлена родословная знатнейшей ветви рода Пацов [ по мнению автора ] от 1628 до 1771 года. Она заканчиваеться тем самым, мною упомянутым, Михалом Иваном Пацом, по мнению автора - последним из всемогущего рода Пацов[ ? ]. Именно он, из-за политических мотивов, в 1771 году был вынужден
эмигрировать и, впоследствии, потерял все свои владения и имущество. Учитывая делопроизводство без современных технологий, по годам всё сходится. Остаёться выяснить место нахождения владений этой семьи на 1772 году Россией занятой територии и Вы получити исходные географические данные для дaльнейшего поиска места проживания Ваших предков до приезда в Россию. Для дальнейших поисков место нахождения владений Вам поможет информация от 1628 до 1771 года о этой ветви рода Пацов : 1628 году пищий Великого Княжества Литовского Степан Криступ Пац, далее его сын Криступ Зигмунд Пац - канслер Великого Княжества Литовского, далее наследовал его дальний родственник Казимир Михал Пац, далее наследовал сын его брата Ивана Казимира - Ио́сиф Пранцишкус Пац, далее унаследовал его сын - выше упомянутый, Михал Иван Пац.
Всех вам благ и успеха в поисках.
|
Тема: Пацковы
1.01.2011, 21:27
Думаю, надо искать среди патриотически настроянных участников Конфедерации 1772 года или ранних конфедераций. Вот пример - Барская конфедерация (польск. Konfederacja barska) — конфедерация польской шляхты, созданная в крепости Бар в Подолии в 1768 году для защиты внутренней и внешней самостоятельности Речи Посполитой от давления России и против короля Понятовского и его советников, желавших ограничить власть магнатов. В начале царствования Станислава-Августа Понятовского, когда русский посол при польском дворе, князь Николай Васильевич Репнин, получил решающий голос в делах внутреннего управления, часть дворянства, напуганная этим вмешательством, созвала 29 февраля 1768 года конфедерацию на Подолии в городе Бар. Целью конфедерации была защита внутренней и внешней самостоятельности Польши, сохранение всех древних прав и привилегий, которыми обладала шляхта, и сопротивление усилиям русской партии. Конфедерация в своем манифесте обошла короля молчанием. Однако уже 26 марта 1768 Понятовский обратился к Екатерине с просьбой о помощи. Тотчас же на подавление восстания были двинуты крупные контингенты русских войск. Гетман Францишек Ксаверий Браницкий с польским войском и генералы Апраксин и Кречетников двинулись против конфедератов. Kонфедераты стали обращаться к соседним государствам, вызвали войну между Турцией и Россией и получили обещание деятельной помощи со стороны Франции. Конфедератское движение все разгоралось: во главе его в Великой Польше стал Игнаций Мальчевский, а в Литве — Михал Пац и князь Кароль Станислав Радзивилл. Между тем война с Турцией кончилась победой русских, войска конфедерации в нескольких схватках были побеждены Древичем, и наконец с дозволения Австрии в Белой, что в Силезии, собралась генеральная конфедерация, состоявшая из 37 воеводских маршалов. Михал Красинский и Иоахим Потоцкий, находившиеся тогда в Турции, считались во главе конфедератов, но место их заступали Михал Иван Пац вместе с Игнатием Богушем. В своих манифестах конфедерация постоянно умалчивала о короле и от себя выслала уполномоченных послов к заграничным дворам: Вельгорского во Францию, Петра Потоцкого в Австрию, Суфчинского в Турцию и Скоржевского в Пруссию. Думаю, что Михал Иван Пац и его родственники приняли активное участие в событиях 1772 года [ Первый раздел Речи Посполитой[ Литовско - Польское королевство ]] и их активность не была забыта Императрицей Екатериной II. Возможно искать нужно в этом направлении, тем более, что речь идёт о магнатах, а не о рядовой шляхте - ведь должны же были остаться исторические документы.
С Новым Годом.
|
Тема: Пацковы
31.12.2010, 0:17
Всё правильно, крепостные были конфискованы в казну после Первого раздела Речи Посполитой[ Литовско - Польское королевство ]. 19 февраля 1772, в Вене была подписана конвенция о разделе. Перед этим, 6 февраля 1772 в Санкт-Петербурге было заключено соглашение между Пруссией и Россией. В начале августа российские, прусские и австрийские войска одновременно вошли в Польшу и заняли области, распределённые между ними по соглашению.Конвенция о разделе была ратифицирована 22 сентября 1772. В соответствии с этим документом Россия завладела частью Прибалтики (Ливония, Задвинское герцогство), до этого находившейся под властью Польши, и Белоруссией до Двины, Друти и Днепра, включая районы Витебска, Полоцка и Мстиславля. Под власть российской короны перешли территории площадью 92 тыс. км² с населением 1 млн 300 тыс. человек. Силы Конфедерации [ Литовско - Польское королевство ], исполнительный орган которой был вынужден покинуть Австрию после того, как та присоединились к прусско-российскому союзу, не сложили оружие. Каждая крепость, где располагались её воинские части, держалась максимально долго. Так, известна оборона Тынца, которая продолжалась до конца марта 1773 года, а также оборона Ченстоховы, возглавляемая Казимежем Пуласким. 28 апреля 1773 года российские войска под командованием генерала Суворова взяли Краков. Франция и Англия, на которых возлагали надежды конфедераты, остались в стороне и выразили свою позицию уже постфактум, после того, как раздел произошёл. Так завершилась плохо организованная попытка отразить иностранную агрессию. Однозначно, что после такого исхода, должны были последовать конфискации имущества патриотически настроенного дворянства. Для подтверждения или опровержения выше изложенных версий о происхождении фамилии, надо искать исторические данные о принципе конфискаций у дворян Речи Посполитой [ Литовско - Польское королевство ] и акты самих конфискаций.
|
Тема: Пацковы
30.12.2010, 23:24
Следуя логике, можно строить следущую версию происхождения этой фамилии - так как, семья Пацковых прибыла в Черниговскую губернию в 1775 г в числе 2000 крестьян и по роду занятий-землепашцы, вероятно, они были крепотсными. Зная, что корень фамилии означает знатный дворянский род [ Пац ], можно предположить, что происхождение фамилии - нарицательное. Ещё в Литовско - Польском королевстве они получили нарицательную фамилию по принципу " чьих будити ? ", т. е. крепотсные рода Пац -Пацкi, Пацковi, Пацўскі . Или, так их нарекли уже в России: Пац - Пацковы.
Па́цы (польск. Pacowie, лит. Pacai) — род дворян и вельмож Великого княжества Литовского середины XV— XVIII веков и Литвы первой половины XIX века. Мелетий Смотрицкий в своем труде «Θρηνος» («Плач») говорит о Пацах, как о изначально православном русском(белорусском) роде: "Родовитые, — говорю, — славные, отважные, сильные и древние, во всем мире в доброй славе, мощи и мужестве известные, народа русского дома — ...Пацы, ..." Основные владения рода располагались в Лидском и Гродненском поветах. Это современная Белоруссия. Родоначальник рода — литовский дворянин Даукша, по имени Пац; в источниках упоминается с 1450 года.
Эту версию происхождения фамилии косвенно может подтвердить обстаятельствa прибытия в Черниговскую губернию в 1775 г 2000 крестьян и их проживание в имении князя Вяземского А.А. в Новозыбковском уезде Черниговской губернии. Если есть возможность в архивах установить юридическую подоплёку получения князем Вяземским А.А. 2000 душ [ купчая, наследство, карточный долг, пожалование Высочайшим указом конфискованных в казну крепостных ], можно установить контрагента сделки [ возможно из рода Пац ] и место первичного проживания крепотсных.
Вторая [ но мало вероятная ] версия происхождения данной фамилии - это одна из очень далёких захудалых ветвей рода Пац с последующим изкожением фамилии и попаданием в крепостную зависимость [по принципу: Пац - великовельможный пан, Пацкевіч, Пацоўскі - шляхта, Пацков - крепостной].
|
Тема: Пацковы
30.12.2010, 3:27
Корень фамилии явно литовский [ pac ], это подтверждает и прозвище "литвины" - так в древней Русси называли литовцев. В современной Литве фамилии с таким корнем чаще всего встречаются на северо - восточной части страны [ например Игналинская область ]. Это граница с Белoруссией. В Белорусси, как и в Литве, с времён Литовско - Польского королевства фамилии с этим корнем были переделаны на польский манер. Например, в вашем случаи - Пацкевіч [http://www.nobility.by/families/p/index.shtml]. В России окончание переделали на русский манер - Пацков.
|
Тема: Помогите определить гербы на предметах
28.12.2010, 19:53
Нет клейм, осмотрел хорошо. Что кoсается брильянтов для диктатуры пролетарьята - это мысль. Посмотрел чуточку под обивкой, то там труха сыпядся от мягкой части. Есть шанс, что за советское время туда не лазяли, мусора ведь не оставили бы, а заменили паролоном. Буду ждать весны, тогда на терасе всё акуратно разберу, всё оценю в каратах и тогда посмотрим, ребята, тёща друг человека или нет. Обязательно об этом напишу. Что косается мебельного мастера, то в советское время ходили разговоры, что такая мебель стоит в Эрмитаже. Я думаю - брехня, но всёже, вчера смотрел виртуальную экскурсию, там экспозиция мебели только на РХЦ Старая деревня - на 3 и 4 этажах, но витрины видать из далека, неразобрать.
Спасибо, с наступающим новым годом, всех благ.
 |
Тема: Помогите определить гербы на предметах
27.12.2010, 18:16
Нет, надписей нету. Удалось выяснить, что в Вильнюс мебель попала из Клайпеды, рядом Калининградская область . Так что немецкая версия вполне приемлема. Или, когда немцы отступали, оставили свою мебель, или в спешке оставили награбленное в России.
|
Тема: Белорусское дворянское собрание
18.12.2010, 21:36
Уважаемые форумчане!
Возможно, кто-то из вас в процессе поисков сталкивался с фамилиями Пацулевiч, Пецюлевiч, Печулевiч. На ресурсе http://www.nobility.by есть только упоминание этих фамилий.Заранее благодарен за предоставленную информацию. Раммас.
|
Тема: Помогите определить гербы на предметах
18.12.2010, 20:37
Уважаемый SVKM de L, несмотря на то, что моя мебель, как выяснилось, изконно пролетарская, было очень приятно и интересно с Вами пообщатся, благодарю, что Вы нашли для меня время и хотя, не судьба мне сидеть на княжеских стульях, благодаря Вам я почерпнул не мало знаний. Спасибо, Раммас.
|
Тема: Помогите определить гербы на предметах
18.12.2010, 0:44
Мебель очень старая, даже трухлявая, думаю в те времена картинки просто так не ставили, можно было и к ответу призвать. На щите лилий нет, на первом правом поле - горизонтальные линии,на втором левом - точки. Я читал, что этo графический способ изобразить цвета на фоне щита и мантии. Для того, чтобы можно было отображать геральдические цвета на гравюрах, то есть в чёрно-белом изображении, с XVII века была принята система Сильвестра Петра-Санкта, так называемая шафировка. Этот итальянский герольд предложил графически отображать цвета с помощью штриховки. На гербе дно мантии тоже в вертикальных линиях. По выше упомянутой методе - точки изображают золото, горизонтальные линии - лазурь, вертикальные линии дна мантии - чурвлёнь. Это тоже лишний довод в пользу того, что блюсти геральдические каноны очень мудрено для простой картинки. Что касается княжеского рода - этот вывод я сделал из-за мантии в верхней части герба, ведь рангом ниже графские гербы имели не мантию а узорное обрамление. С уважением, Раммас.
|
Тема: Помогите определить гербы на предметах
17.12.2010, 22:21
Здравствуйте. Уважаемые знатоки и эксперты, подскажите пожалуйста , чей это герб? Из гералдики знаю, что это герб княжеского рода и весьма знатного и титулованного рода, если были позволены щитодержатели. Герб оттеснён на мебели[ на спинках стульев], место нахождения - Литва. С уважением, Раммас.
 |
|
|
