Антоненко
Терской казак (?) Эта тема на карте: Станица Самашкинская (1915-1915)
alex5 Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
29 сентября 2013 11:25 Здравствуйте. FAQ, рассылку я прочитал, но вопросы все равно остались, т.к. в моем деле, на мой взгляд, есть определенные нюансы. Я хочу найти по максимуму сведения о своем прадеде, но это - в перспективе. Для начала хотелось бы установить его отчество (лучше - сведения о родитедях), год и место рождения. Что известно? Имя - Антоненко Петр. Судя по форме, в которую он одет на единственной сохранившейся фотографии, - терский казак. Погон нет или замазаны. 01.01.1915 (по новому стилю) родилась его дочь, моя бабушка, в станице Самашкинской Терской области. Про ее мать известно только, что звали ее Пелагея Семеновна. Далее (по неизвестной мне причине, скорее всего - из-за репрессий казаков после 1917г.) Пелагея Семеновна вышла замуж еще раз. Фамилия ее изменилась, фамилия бабушки осталась, наверное, Антоненко. В новом браке у Пелагеи Семеновны были еще дети. В 1930 году Петр Антоненко был еще жив, т.к. на фото его дочери, моей бабушки, есть надпись ее рукой "1930. На добрую и долгую память... папе Антоненко". Бабушка вышла замуж, ФИО, дата и место рождения мужа известны - Абрамов Василий Михайлович, 1912, Ереван, св-ва о браке нет. В этом браке родился мой отец (жив в настоящее время, исходного св-ва о рождении нет). Муж пропал без вести в 1943 году. Где-то сразу после войны моего отца официально усыновил мой, так скажем, "неродной" дед. Фамилия отца изменилась. Свидетельства об усыновлении нет, новое свидетельство о рождении где-то есть, но никак не можем найти... В 1961 году, когда Абрамова В.М. признали-таки официально пропавшим без вести, бабушка смогла, наконец, официально выйти замуж за усыновителя моего отца, фамилия изменилась, св-во о браке есть. Из последнего и знаю точно место рождения бабушки. Бабушка умерла в 1980г. Св-во о смерти есть. "Неродной" дед (язык не поворачивается называть его "неродным", но - для достоверности...) умер в 1993г. Св-во о смерти есть. Хочу попробовать для начала через ЗАГСы выяснить, что можно. С чего начать, как действовать дальше - что-то никак не могу для себя определить. Помогите, пожалуйста! | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область Сообщений: 17346 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8177 | Наверх ##
29 сентября 2013 11:57 29 сентября 2013 11:59Антоненко alex5 написал: [q] 01.01.1915 (по новому стилю) родилась его дочь, моя бабушка, в станице Самашкинской Терской области[/q]
Метрическая запись о её рождении с указанием ФИО обоих родителей и восприемников могла сохраниться в Госархиве Чеченской республики. По месту работы бабушки попробуйте запросить её автобиографию -- там указывали близких родственников. alex5 написал: [q] жив в настоящее время, исходного св-ва о рождении нет[/q]
alex5 написал: [q] новое свидетельство о рождении где-то есть, но никак не можем найти[/q]
Пусть запросит в обоих ЗАГСах повторное св-во о рождении Библиотека Ц.С.: 76000 Терская область» Гребенские казаки » Самашкинская станица | | |
alex5 Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
29 сентября 2013 12:05 Спасибо за помощь! Konstantin Ivanov написал: [q] Пусть запросит в обоих ЗАГСах повторное св-во о рождении[/q]
Один вопрос. Отец родился в г.Орджоникидзе. Из того ЗАГСа должны прислать свидетельство о рождении с исходными данными (с фамилией до усыновления)? И если это так, то как он будет доказывать в месте получения, что это именно он и есть? | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область Сообщений: 17346 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8177 | Наверх ##
29 сентября 2013 12:17 29 сентября 2013 12:17Антоненко alex5 написал: [q] Отец родился в г.Орджоникидзе. Из того ЗАГСа должны прислать свидетельство о рождении с исходными данными (с фамилией до усыновления)?[/q]
Да. alex5 написал: [q] И если это так, то как он будет доказывать в месте получения, что это именно он и есть? [/q]
Сначала запросить повторно новое св-во о рождении и справку о смене фамилии. | | |
alex5 Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
29 сентября 2013 12:28 Konstantin Ivanov написал: [q] Сначала запросить повторно новое св-во о рождении и справку о смене фамилии. [/q]
Спасибо! Я так понимаю, оба документа должны быть в одном и том же ЗАГCе. В запросе так и писать: "справка о смене фамилии"? И на какую фамилию делать запрос по этой справке - исходную или вновь полученную? По свидетельству о рождении - на новую фамилию, конечно? | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область Сообщений: 17346 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8177 | Наверх ##
29 сентября 2013 13:12Антоненко alex5 написал: [q] Я так понимаю, оба документа должны быть в одном и том же ЗАГCе.[/q]
Да. alex5 написал: [q] И на какую фамилию делать запрос по этой справке - исходную или вновь полученную? По свидетельству о рождении - на новую фамилию, конечно?[/q]
Я не знаю, в каком ЗАГСе ВАШ отец получал св-во на новую фамилию. Вам нужно последовательно получить повторные св-ва на обе фамилии, чтобы доказать родство со своими прямыми предками. | | |
alex5 Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
29 сентября 2013 15:46 Опять же - спасибо! И тем не менее, хотелось бы уточнить точное название документа, которое надо запрашивать в ЗАГСе по поводу смены фамилии. Боюсь, что если запрошу формально не совсем то, что они обычно привыкли выдавать, то и результата никакого не будет, т.к. могут ответить, что такие сведения они не предоставляют, т.е. отказать, как говорится, по формальному признаку... Это я все еще и потому, что здесь https://vgd.ru/genealogical-mailer/marriage-in-russia/ сказано: " Необходимо отметить, что работники органов записи актов гражданского состояния не вправе без согласия усыновителей (усыновителя) сообщать какие-либо сведения об усыновлении и выдавать документы, из содержания которых видно, что усыновители (усыновитель) не являются родителями (одним из родителей) усыновленного ребенка..." | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область Сообщений: 17346 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8177 | Наверх ##
29 сентября 2013 15:49Антоненко alex5 написал: [q] сказано: " Необходимо отметить, что работники органов записи актов гражданского состояния не вправе без согласия усыновителей (усыновителя) сообщать какие-либо сведения об усыновлении и выдавать документы, из содержания которых видно, что усыновители (усыновитель) не являются родителями (одним из родителей) усыновленного ребенка..."[/q]
Значит, Ваш отец должен в своём запросе указать, что его родители (мать и усыновитель) уже умерли и приложить ксерокопии св-в о их смерти. | | |
alex5 Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
29 сентября 2013 16:30 Правильно ли я все понял?: 1.В ЗАГСе по месту усыновления (надо еще выяснить, где это было) запрашиваем: - свидетельство о рождении на новую фамилию отца; - свидетельство об усыновлении на новую (или все же старую?) фамилию отца; - свидетельство о перемене фамилии на новую (или старую? или обе?) фамилию отца. Прикладываем к запросу: св-во о смерти матери, св-во о смерти приемного отца (усыновителя). 2. Получив все по п.1, в ЗАГСе по месту рождения отца запрашиваем свидетельство о рождении отца (первоначальное, с именами прямых родственников). Сюда ничего прикладывать не надо? Все, что получим по п.1, предъявлять уже только в ЗАГСе по месту жительства при получении документов?
Таким образом, получим все данные по моему отцу. И частично - по бабушке. По бабушке, как я понимаю, ничего нового не узнаю. А что дальше? Как от этих данных перейти к данным моего прадеда, отца бабушки? Писать в архив Чеченсой республики по поводу метрических данных бабушки? Может, туда сразу написать, поскольку архивам, как я понимаю, доказательств родства (по умершим людям) не требуется? Поправьте, пожалуйста, если что не так...
| | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область Сообщений: 17346 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8177 | Наверх ##
29 сентября 2013 18:01Антоненко | | |
|