Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Малиновские

Общая тема.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11  12  Вперед →
Модераторы: Ampel, N_Volga, Asmodeika, Радомир, Наташа СМ
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12015
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7927

leomal написал:
[q]
Отсюда следует, что Антон Малиновский шляхтич, тогда как можно объяснить, что его сын в 19 лет оказался почётным гражданином г. Вильны согласно последним обнаруженным документам?
[/q]

Я вам ответил ЗДЕСЬ
Вы как-то избирательно публикуете информацию, что не есть правильно.

leomal написал:
[q]
Отсюда следует, что Антон Малиновский шляхтич,
[/q]

Никак не следует.
У вас есть оригинальная метрическая запись о крещении 1825-03-30 двуименного Александра -Теофила Малиновского, родившегося 1824-09-08. В этой метрике вообще нет сведений о шляхетном происхождении родителей Александра Малиновского, притом, что у восприемников есть такое указание - "шляхетные". Обратите внимание.
Зато в консисторском экз. метрики есть приписка о незаконности рождения этого ребенка (нешлюбный).
А в копии метрической выписи от 1832-07-15 сведений о незаконности рождения Александра -Теофила Малиновского не имеется.
Почему этого важнейшего сведения нет в выписке - это Вам надо выяснить.
Но надо принять, что метрические выписки часто подделывались, особенно часто - для дворянских дел.
А так как ребенок - незаконнорождённый, то он, по общему правилу, не может являться дворянином.
Но если его, НЗР, усыновили (не узаконили, а именно- усыновили), то такой ребенок получал личное почетное гражданство, ибо усыновленный также не мог получить дворянское достоинство и даже фамилию потомственных дворян.
Надо Вам продолжать разбираться с этим вопросом и изучать документы в Департаменте Герольдии РГИА.

Прикрепленный файл: 1824-09-08 Малиновский Александр.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
leomal
Участник

leomal

Москва
Сообщений: 73
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 43
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 16 апреля 2025 21:52

В новообретённых документах есть ещё посемейный список, представленный абитуриентом Александром в Университет, при отсутствии в нём отца и с загадочной надписью внизу. Причём мать там тоже почётная гражданка и неизвестная ранее сестра. dntknw.gif

Прикрепленный файл: IMG_20250415_183213.jpgIMG_20250415_183341.jpg, 3342216 байт
---
Ищу сведения о шляхтичах Малиновских и Нивинских, живших на Кавказе во второй половине 19-го века, их предках из Виленского края и потомках.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12015
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7927

leomal написал:
[q]
... с загадочной надписью внизу.
[/q]

А что загадочного в "надписи внизу"?
Из этого документа следует, что Виленской ревизионной комиссией исследовалось дело о дворянстве рода Малиновских (про разборы или ревизии шляхты в Северо-Западном крае Вам надо почитать...)
В фонде 789 опись 1 ЛГИА хранятся дела Центральной Виленской ревизионной комиссии.
Среди этих дел есть и дела виленских Малиновских.
Например, начатое 13 ноября 1845 г. дело об установлении и подтверждении дворянства на 252 листах. Стоило бы ознакомиться, ибо это должна быть именно Ваша ветка Малиновских.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
leomal
Участник

leomal

Москва
Сообщений: 73
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 43
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 17 апреля 2025 10:07

1. К сожалению у меня нет доступа в Виленские архивы, я живу в Москве. И нет возможности нанять поисковика, т.к. нет возможности перевести туда оплату.
2. Выходит, что Антон в 1844 году не жил с Марианной и детьми. Означает ли это, что был развод? Если да, то как разводы оформлялись? Я не встречал метрические записи о разводах.
3. Если Марианна значится почётной гражданкой, то, вероятно, получила это звание по Антону и, следовательно, он был потомственным почётным?
---
Ищу сведения о шляхтичах Малиновских и Нивинских, живших на Кавказе во второй половине 19-го века, их предках из Виленского края и потомках.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12015
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7927

leomal написал:
[q]
2. Выходит, что Антон в 1844 году не жил с Марианной и детьми. Означает ли это, что был развод? Если да, то как разводы оформлялись? Я не встречал метрические записи о разводах.
[/q]

У католиков не было разводов. Их браки могли признаваться Костелом недействительными.
Такие дела находятся в архиве Литовской Консистории.
Александр был внебрачным ребенком. Почему он записан за Антоном Малиновским? Это надо выяснять, гадание здесь не нужно. Сам же Антон был в костельной брачной метрике 1815 г. показан мещанином (!)
[q]
Если Марианна значится почётной гражданкой, то, вероятно, получила это звание по Антону и, следовательно, он был потомственным почётным?
[/q]

У НЗР детей - сословие по матери. Александр в этом посемейном списке обывателей (!) показан 20 лет, следовательно, он еще несовершеннолетний.
А мать его еще только избирает себе звание и желает приписаться в граждане г. Вильны ( пишет, что в почетные граждане - это ошибка документа).
Про собственно потомственное почетное гражданство тут вообще нет и не может быть упоминания.
Почему?
После восстания 1830-1831 годов был издан закон "О разборе шляхты в Западных губерниях и об упорядочении такого рода людей" (19.10.1831).
По этому закону шляхецкое сословие бывшего ВКЛ было разделено на три категории:
Дворян и специально созданные податные сословия однодворцев Западных губерний и граждан Западных губерний (соответственно по месту жительства - на селе или в городе).
В 1842 году была проведена специальная ревизия в Западных губерниях, которой подлежали однодворцы, граждане и евреи.
Почетные же граждане (личные и потомственные) - это неподатное сословие, в отличие от граждан Западных губерний. К Почетным гражданам невозможно "приписаться".
Звание почетного гражданина удостаивались кандидаты (чаще всего купцы, священники и богатые мещане) указами Департамента Герольдии Правительствующего Сената и публиковались такие указы в Сенатских ведомостях.
Вот что надо Вам иметь в виду:
"Так как по нашим законам отец незаконнорожденного неизвестен или юридически игнорируется, то дитя всегда принадлежит сословию матери, кроме тех случаев, когда мать его - почетная гражданка или дворянка, т.е. лицо неподатного состояния. В этом последнем случае незаконнорожденный имеет право приписаться лишь к сословию податному (ст.133 т. X ч.1)."
По-моему, ошибочным является и тест копийного документа от 22 июня 1845 г. от Общества Виленских почетных граждан, выданный Александру Малиновскому для поступления в Московский университет.
Этот документ, вероятно, есть перевод с польского.
Чиновник, его записавший в таком виде, при переводе спутал два разных сословия: Почетных граждан (неподатное) и граждан г. Вильны (податное сословие граждан Западных губерний).
Как это проверить? См. подпись председательствующего в Обществе - Феликс Вейс.
Надо установить, что это за Председательствующий. Тогда станет понятным, в каком Обществе он заседал.
Для это надо смотреть в ЛГИА ревизские сказки по г. Вильне (документы казенной палаты).



---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12015
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7927

GrayRam написал:
[q]
По этому закону шляхецкое сословие бывшего ВКЛ было разделено на три категории: Дворян и специально созданные податные сословия однодворцев Западных губерний и граждан Западных губерний (соответственно по месту жительства - на селе или в городе).
[/q]

Надо добавить, что согласно ст. 6 этого закона городскую шляхту, которая не доказала дворянства планировалось выделить в категорию «граждан западных губерний», за исключением адвокатов, врачей, художников, литографов и некоторых других, которые переходили в категорию «почетных граждан».
Так что, если Антоний Малиновский действительно был врачом, то он-то как раз и мог быть тем самым "почетным гражданином", но никак не его НЗР сын или бывшая жена.
Хотя, надо понимать так, что никто из бывшей польской шляхты не стремился попасть в податные сословия. А потому - фальсифицировали доказательства своего "благородного" происхождения для российских властей. Явление это было массовым и фактически поддерживалось представителями прежней польской администрации Западных губерний Российской империи.
Потому, вполне возможно, что Александру Малиновскому и его матери удалось попасть, как недоказавшим свое рос. дворянство лицам, в сословие "почетных" граждан.
Такую версию все же не стоит исключать.
Но для того чтобы точно все установить нужна все-таки целенаправленная работа в архивах, ИМХО
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12015
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7927

GrayRam написал:
[q]
См. подпись председательствующего в Обществе - Феликс Вейс.
Надо установить, что это за Председательствующий. Тогда станет понятным, в каком Обществе он заседал.
[/q]

Вейс Феликс Изыдоров - председательствовал именно в обществе Виленских почетных граждан в 1840-е годы.
Но вот Малиновских в ревизских сказках Виленского Общества почетных граждан за 1842-1843 г.г. не имеется (дело ЛГИА ф. 515 оп.15. д. 704 л.32)

Прикрепленный файл: л. 32.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
leomal
Участник

leomal

Москва
Сообщений: 73
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 43

GrayRam написал:
[q]

GrayRam написал:
[q]

См. подпись председательствующего в Обществе - Феликс Вейс.
Надо установить, что это за Председательствующий. Тогда станет понятным, в каком Обществе он заседал.
[/q]


Вейс Феликс Изыдоров - председательствовал именно в обществе Виленских почетных граждан в 1840-е годы.
Но вот Малиновских в ревизских сказках Виленского Общества почетных граждан за 1842-1843 г.г. не имеется (дело ЛГИА ф. 515 оп.15. д. 704 л.32)
[/q]


Благодарю Вас за разъяснения, однако ясней не стало :-(
---
Ищу сведения о шляхтичах Малиновских и Нивинских, живших на Кавказе во второй половине 19-го века, их предках из Виленского края и потомках.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12015
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7927

leomal написал:
[q]
однако ясней не стало
[/q]

Дык, если бы все было просто, то и поиски были бы не нужны.
В той жизни, в Рос. империи, также как и сейчас, существовало множество обстоятельств и законов, подзаконных актов трудных для понимания даже современникам.
Что уж говорить про нынешних любителей генеалогии, занятых личными поисками, которые вынужденно работают с осколками некой мозаики, пытаясь сложить из них какую-то правдоподобную картину.
Не всегда это вообще возможно, да еще и ошибок выявляется со временем довольно значительное количество.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Slape
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 2
Всем привет. Ищу след Малиновских в Воронежской области.
Предположительные имена Стефания(Феофания), Ядвига, Полина, Вацлав.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11  12  Вперед →
Модераторы: Ampel, N_Volga, Asmodeika, Радомир, Наташа СМ
Вверх ⇈