Ефремовы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Прошу рассмотреть имеющиеся у меня сведения с тем, чтобы помочь мне в исследовании истории моей семьи. Имеющиеся сведения таковы:

1. Крайний известный предок (ФИО и любые доступные сведения о нем)

Ефремов Павел Иванович. Родился 29.06.1885 года в с. Старая Яксарка (в то время Саратовская губерния). 12.12.1911 года в с. Старая Ексарка родился сын Михаил. Умер 03.02.1973 года в возрасте 87 лет от кровоизлияния в головной мозг в с. Старая Яксарка.

2. Хочу исследовать отцовскую/материнскую линию, найти братьев или сестер.

3. Предположительные места проживания разыскиваемых предков

г. Пенза; Пензенская область, Шемышейский р-н, с. Старая Яксарка (ранее - Саратовская губерния, Кузнецкий уезд, с. Старая Ексарка)

4. Известные сведения о бракосочетаниях (год, место и т.д.)
Первая жена - Наталия Сергеевна.
Вторая жена - Чернякова Екатерина Алексеевна, 1904 г.р. Брак - 25.07.1961 года в с. Старая Яксарка.

5. Сословие

В справке о рождении сына сказано: "Пензенский мещанин, проживающий в селе Старая Ексарка". Во всех остальных известных событиях упоминается только данное село.

6. Дополнительные сведения, могущие помочь в поиске (ФИО супруга / супруги, известные дети, вероисповедание, служба в армии, где учился, должности, название ближайшей приходской церкви, любые семейные предания-легенды и т.

Начало и мои действия.

Перед началом поисков пару месяцев назад крайним известным предком был Михаил сын Павла. Но и о нём было известно крайне мало - год рождения и то, что пропал без вести на войне.

Я заказал справку в архиве о его рождении. Из неё узнал точную дату, имена родителей, крёстных, место рождения и вероисповедание (православное).
Дальше решил попытать счастья в ЗАГСе и к моему удивлению нашёл данные о смерти Павла Ивановича. Умер он в 1973 году всё в том же селе. Мой отец категорически отвергал эти сведения. Он сам родился в Старой Яксарке в 1961 году, жил там до 1976 года и уверенно заявляет никаких Ефремовых, кроме их семьи, в селе не было.

Я посоветовался здесь на форуме и с дальними родственниками и узнал, что местный сельсовет объединял несколько населённых пунктов. Значит искать надо в близлежащих деревнях и сёлах.

Дальше решил поискать в ЗАГСе жену Павла - Наталию Сергеевну. И опять к моему удивлению ничего не нашлось. То есть, по моим предположениям умерла она либо под другой фамилией, либо до 1926 года.

Следующим шагом решил поискать сведения о разводе или новом браке Павла Ивановича. И нашёл данные о браке в 1961 году, то есть тогда ему было 76 лет. Жене было 57 лет, фамилию она оставила свою.

А теперь умозаключения.

На мой взгляд дело было так.

Выходец из села Павел Иванович жил какое-то время в городе Пенза. Там он женился на мещанке. На то, что она была из городских на мой взгляд указывает её имя - Наталия. Составив обширное семейное древо сельских родственников я не встретил ни разу такого имени.

Дальше они по неизвестной причине переезжают в его село (хотя причину очень хотелось бы узнать). Там у них рождается сын. Вскоре Наталия (а возможно и сразу во время родов) умирает.

Так как ни правнуки, ни внуки Павла Ивановича ничего не знали о его существовании, то я думаю, что и сына своего он не растил и не воспитывал. Возможно бросил его, а может и с ним самим что-то произошло. Думал, может он попал под репрессии, но в общедоступных базах о нём ничего нет.

Вопрос следующий. Кто воспитывал Михаила. Сам он остался в Яксарке, то есть не попал к городским родственникам матери. А в Яксарке там и не было никакого упоминания о Ефремовых, значит и родных Павла там не было. Дальше я подумал о крёстных. Крёстная была из другого села. А вот крёстный - Фёдор Григорьевич Учуев проживал в этом же селе. И фамилия эта очень здесь распространённая. Я даже нашёл старожилов, которые его знают, но глубоко пока здесь не копал. В итоге я думаю, что Михаил воспитывался в его семье.

Что дальше было с Павлом на протяжении нескольких десятилетий неизвестно. И только в 76 лет он женится. Для чего женится в таком возрасте? На ум приходит только одна логическая мысль. Для установления наследственных отношений. То есть, вероятно, новая жена ухаживала за ним и за это ей была обещана какая-то собственность. То есть получается никаких новых родственников у него не было и заботиться о нем было некому.

При этом он должен был знать, что в соседнем селе у него могут быть родные от сына Михаила. Однако, никак себя не проявлял.

Дальнейшие поиски.

В сентябре планирую посетить наш городской архив. По каким документам лучше прояснить всю ситуацию?

А также может поискать что-то в муниципальном архиве? Похозяйственные книги или ещё что-то?

glava_semii написал:

[q]
Похозяйственные книги или ещё что-то?
[/q]

Попробуйте поискать подворные списки 20-х годов, там семью

glava_semii написал:

[q]
Фёдор Григорьевич Учуев
[/q]

либо семью Ефремова Павла Ивановича.
В общем, ищите, в какой семье жил Михаил.
Либо в Шемышейском районном архиве, либо в ГАПО могут быть эти списки.
Похозяйственные книги - это уже более поздние годы, в них Михаил Павлович уже отдельной семьей будет, с женой и детьми.

glava_semii написал:

[q]
А в Яксарке там и не было никакого упоминания о Ефремовых, значит и родных Павла там не было.
[/q]

https://pamyat-naroda.ru/heroe...1050216617

Можно попробовать связаться с теми, кто разместил о бойце информацию в галерее "Дорога памяти"

kvetek написал:

[q]

glava_semii написал:
[q]

А в Яксарке там и не было никакого упоминания о Ефремовых, значит и родных Павла там не было.
[/q]

https://pamyat-naroda.ru/heroe...1050216617

Можно попробовать связаться с теми, кто разместил о бойце информацию в галерее "Дорога памяти"
[/q]

Да, интересно. А ведь я искал раньше там и никого не находил. Наверное, недавно совсем появился. Попробую как-нибудь найти его родственников

glava_semii написал:

[q]
Попробую как-нибудь найти его родственников
[/q]

Попробуйте на «Дороге Памяти» через форму обратной связи написать администрации сайта, они могут отправить ваше письмо тому, кто разместил информацию, чтобы он сам вам написал(если захочет)

Есть новая информация по этой линии.

Первый источник - органы ЗАГС.

Я наконец-то научился добывать иные сведения из записей актов гражданского состояния.

Справка о браке:

Сведения о НЁМ: семейное состояние - вдов; имеет детей - 6; в какой по счету брак вступает - третий; занятие, специальность - пенсионер; место работы - не работает; предъявленные документы - паспорт ХII-ЕЗ №583583.
Сведения о НЕЙ: семейное состояние - вдова; имеет детей - нет; в какой по счёту брак вступает - второй; занятие, специальность - домохозяйка; место работы - не работает; предъявленные документы - паспорт II-ЯЯ №564376,
Адрес вступающих в брак после брака - с. Ст. Яксарка.

Справка о смерти:

Где постоянно проживал: Пензенская область, Шемышейский район, с. Ст. Яксарка;
Реквизиты документа, подтверждающего факт смерти: врачебное свидетельство о смерти;
Реквизиты первичного свидетельства о смерти: I-ЖЕ 265575 от 12.02.1973; заявитель: Бояркина Анна Павловна

Второй источник - похозяйственные книги из районной администрации.

Сканы книг за 1961-63 и 1971-72 года.

Зарегистрированы вдвоём с женой, семья рабочих, адрес - село Старая Яксарка. Постройки - жилой дом 1910-1915 года постройки, сарай 1920 год, конюшня 1966 год. Никакой живности нет. Участок - 10 соток.

Теперь мои соображения.

Конечно, надо искать его детей. Возможно с кем-то из них он всё-таки общался. К тому же в 1966 году у них появляется конюшня. Значит её 80-летнему старику всё-таки кто-то построил. Да и зачем она ему, животных никаких не было. Значит, наверное, кто-то строил для своих нужд.

Так как у Екатерины Алексеевны своих детей не было, то думаю найти кого-то с этой стороны маловероятно. Хотя получается, что она пережила Павла. Может кто-то за ней ухаживал.

Пробовал найти его детей по базе "Память народа". Но слишком мало точных данных. Есть похожие варианты, но вполне возможно, что это совпадение.

Думал может остались где-то его паспортные данные и отправлял запрос в миграционную службу МВД. Но мне ответили, что у них данные только начиная с 1974 года.

Ещё разослал сообщения по соцсетям в группы однофамильцев Ефремовых, а также в местные по Старой Яксарки. Продолжаю находить и опрашивать старожилов. Но никто такого не знает.

Думаю попробовать ещё как-то найти документы на дом.

Получается вероятные года рождения его детей 1903-1925. Если брать возраст с 18 до 40 лет. Как бы сократить этот временной интервал? Знаю, что похозяйственные книги до 1950-х годов сданы в ГАПО. Надо посмотреть их. Хотя я сомневаюсь, что там кто-то будет. Один он мог затеряться, но чтобы семью не запомнили, думаю это вряд ли.

Ещё думаю, что Павла вообще может там не было в более ранние годы. Он был рабочим служащим, а не колхозником. Да и если бы он работал в селе, то где-то бы отметился. Скорее всего он приехал в Старую Яксарку после выхода на пенсию.

kvetek написал:

[q]
Попробуйте на «Дороге Памяти» через форму обратной связи написать администрации сайта, они могут отправить ваше письмо тому, кто разместил информацию, чтобы он сам вам написал(если захочет)
[/q]

Отправлял запрос, но к сожалению никто мне не ответил.

Получил сведения из ГАПО о браке Павла и Наталии.

Метрическая книга села Старой Ексарки за 1906 год.

Дата - 22 января

О женихе - Г. г. (Почему интересно тут две буквы "г") Пензы мещанина Иоанна Петрова Ефремова сын Павел, православного вероисповедания, первым браком. Лет - 20

О невесте - Крестьянина села Боголюбовки, Городищенского уезда Пензенской губернии Сергея Кузмина Онохина дочь девица Наталия, православного вероисповедания. Лет - 19.

Кто были поручители
По жениху: села Старой Ексарки крестьяне Иван Петров Учуев и Афанасий Никифоров Русяев.
По невесте: села Старой Ексарки крестьяне Сергей Стефанов Слесарев и Федор Стефанов Афтаев.

Дальше я решил поискать остальных детей Павла Ивановича в Боголюбовке, сейчас эта территория входит в рп Золоторевка. И написал сообщение в Одноклассниках в местную группу.

И на мой запрос откликнулась одна женщина. Она рассказала следующее.

У неё был дед, неродной (отчим её отца) - Ефремов Алексей Павлович, 1906-1985 (он на фото со второй женой). И она помнит как в детстве в 1970-х годах они вместе ездили в гости к отцу Алексея Павлу Ефремову в Старую Яксарку.
Тогда уже Павел был болен и плохо себя чувствовал. Жил он с женой, в доме с двумя окнами. Жили плохо.
У самого Алексея было шесть детей. Но почти все разъехались по России ещё в молодом возрасте. Жил тут только сын Николай, который тоже давно умер. А где-то в Шнаево жил его внук Сергей, но о нём никакой информации нет.

Ищу дальше...

Есть ещё информация по этой ветке.

В ответ на мою деятельность, развитую в соцсетях откликнулась ещё одна женщина. Её мать помнила такого - Ефремова Павла Ивановича из Старой Яксарки. Вот что она рассказала:

"Жил Павел с женой Екатериной в маленьком кирпичном домике с соломенной крышей в конце улицы Нагорной (Панда пре). Пенсия у него была большая и домик хороший. Но жил и работал он сначала где-то в другом месте. Потом дочь Анна написала ему письмо и позвала в Яксарку, сказала, что купят ему здесь домик и будут за ним приглядывать. Вот он когда на пенсию вышел и приехал в Яксарку жить. Работал вроде бы на шахте, но это не точно.
А в молодости жил в Яксарке состоятельно, но был раскулачен.
Дом их не сохранился, там сейчас новостройки.
Жена Катя не местная была, вместе с ним приехала. И пережила его ненадолго".

Кроме того, она рассказала о двух его дочерях.

Бояркина (Ефремова) Анна Павловна
Ефремова Евдокия Павловна - об этой дочери, к сожалению почти ничего не известно.

Обе дочери жили в Золоторевке. Анна после замужества приехала в Яксарку. Её мужа я нашёл на сайте "Память народа". Оттуда уточнил отчество и год рождения - 1907. Поэтому думаю Анна примерно 1908-1909 года рождения. Как раз между Алексеем (1906 год) и Михаилом (1911 год). Дальше вероятно до призыва Павла на Первую мировую рождается Евдокия - 1913-1914 год. После была война, возвращение с неё, смерть жены, раскулачивание. Хотя ни в одной открытой базе по репрессированным я его не нашёл. Возможно он не был прямо раскулачен. А просто был вынужден уехать. И трое детей остаются с родными матери в бывшем селе Боголюбовка, а один с крёстным отцом в Старой Яксарке. И поэтому скорее всего вторая жена и ещё двое детей были уже в другом месте.

Но это, конечно, всё мои фантазии.

Получается, именно дочь Анна была ближе всех к Павлу. Она, кстати вписана заявителем о его смерти. Поэтому дальше стоит искать информацию по её линии. Думаю может всё-таки получится найти фотографии, письма, данные о предыдущем месте жительства и работы.

Есть новая информация по этой ветке.

Первый источник - устный

Нашел ещё одного человека, который знал Ефремова Павла Ивановича. Вот что ещё мне рассказали.

Работал он до приезда в Яксарку в Старобельске (сейчас это Луганская область)

Кроме известных мне детей Анны, Алексея и Михаила у него было ещё три дочери. Одна уехала на Камчатку, а две другие жили в Пензе.

Вторую его жену звали Александра.

Второй источник - ГАПО

В декабре дважды посетил наш областной архив. Просмотрел метрические книги села Старая Ексарка за 1907-1909, 1911-1915 и 1917 года (1910 и 16 года в ветхом состоянии), а также список мещан г. Пенза.

В результате удалось дополнить своё древо.

Новые персонажи:
1. Брат Павла - Ефремов Николай Иванович;
2. Сестра Павла - Ефремова Александра Ивановна;
3. Жена Николая - Ефремова Раиса Афанасьевна;
4. Сын Николая - Ефремов Владимир Николаевич;
5. Дочь Николая - Ефремова Евгения Николаевна (около записи о её рождении есть пометка о получении свидетельства в 1962 году)
6. А также встала на место запись с сайта Память народа, в которой упоминается Ефремов Федор Николаевич. Он оказался мне троюродным прадедом.
7. Брат Натальи Сергеевны - Анохин Александр Сергеевич.

Список мещан за 1918 год разочаровал. Всё, что там написано это - "Ефремов Павел Иванович, 32 года" и ниже "Брат Николай, 30 лет". И ещё стоят прочерки в графах уплаченных взносов и долга. То есть единственная информация, которую я отсюда узнал - это примерный год рождения Николая.

Еще я получил из архива отрицательный ответ об отсутствии записи рождения Павла Ивановича за 1884-86 годы в метрических книгах Старой Ексарки.

Дальнейшие мысли и направления поисков

1. Просмотреть историю Старобельска, его предприятий. Думаю особо внимание надо обратить на военные годы. Изучить вопрос взаимодействия с местным архивом.
2. Согласно справке о браке 1961 года у Павла Ивановича было 6 детей. И сейчас в древе как раз их 6, однако двое умерли в младенчестве. Не знаю входят ли они в число этих шестерых? Возможно нет, поэтому надо искать ещё его детей.
3. Искать потомков Николая Ивановича. На сайте Память народа есть даже адрес: г. Пенза, ул. Калинина, 58, кв. 3. Однако этого адреса уже не существует.
4. Подтвердилась моя слепая догадка о том, что прапрабабушка Наталья Сергеевна умерла от родов (так прямо и написано в метрической книге). Вот только не после родов моего прадеда Михаила, а другого сына Виктора, который вскоре сам умер. Значит вероятная дата второго брака Павла Ивановича остается 1916 год (книга в ветхом состоянии и в читальный зал её не выдают) или период с 01.01.1918 по 31.12.1925.
5. Получается, что след уходит из Старой Ексарки. Вероятнее всего дальше стоит искать в Пензе. Однако у меня нет никакой привязки к местности. Только адрес семьи брата Николая и тот уже действителен для 40-х годов 20 века. Ещё есть одна исключающая подсказка от исследователя в ГАПО, что фамилия Ефремов не встречалась в метрических книгах Введенской церкви.

Решил я дальше искать запись о рождении Ефремова Павла Ивановича. Раз по данным архива в метрической книге села её не было, то вероятно она была в пензенских книгах.

Взял в архиве список дел за этот год. Оказалось в Пензе 18 церквей было в 1885 году.

За отпуск я дважды посетил ГАПО и просмотрел 7 книг. Нигде записи не было. Но оставалось ещё 11 церквей.

И тут случилось то, что я могу назвать только чудом!

Присланный мне ранее скан с записью о браке Павла Ивановича я разместил в Одноклассниках в группе села. И одна женщина нашла в этом скане запись о браке своих дедушки и бабушки.

Мы познакомились, она рассказала, что тоже занимается поиском своих предков. И я поделился с ней информацией, которая у меня была.

И вот недавно это женщина написала мне. Она решила поделиться со мной радостью – архив нашёл записи о рождении этих дедушки и бабушки. Я тоже порадовался за неё и попросил скинуть мне эти сканы, так как я собираю всю информацию по селу.

И на одном их этих сканов была запись о рождении Ефремова Павла Ивановича!

Что же получилось. Записи о рождении и о браке моего прапрадеда и бабушки Татьяны были и в том и в другом случае на одном листе, то есть произошли почти в один день в одном селе.

Что же дала мне эта запись
Стал известен ещё один мой прямой предок – это прапрапрабабушка Ефремова Александра Иванова. Имя это впервые появляется в роду.

Ещё я уточнил дату рождения Павла Ивановича – 1 июня. В более поздних документах было указано 29 июня.

Крёстные: ополченец из государственных крестьян села Старой Ексарки Иоанн Григорьев Кузьмичев и отставного рядового Афанасия Лаврентьева Лаврентьева дочь – девица Пелагея.

В итоге получается, что и родители Павла также жили в Старой Ексарке. И искать дальше стоит продолжать именно здесь.

г. Пенза, Пензенская область - с. Старая Яксарка, рп. Золоторевка