Грунвальд/ Грюнвальд/ Grünvald

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ГРУНВАЛЬД Пётр Владимирович

18 Сентября 1879 года рождения - сын (врача Бабушкина Александра Петровича незаконнорождённый) и Марии Иосифовны
Грунвальд.
Не выяснены документально обстоятельства присвоения ему отчества Владимирович.
По одной из версий (Юрия Гаррис) отчим - Фердинанд Грунвальд получил имя Владимир при (православном крещении) и потому сыну дали такое отчество.
По версии ( Зориных) Пётр был незаконнорождённым сыном врача Бабушкина из Хлюстинской больницы.

Дочь Грунвальд Лидия Фердинандовна (1874гр) имеет отчество в классическом виде. Из чего можно сделать вывод, что Фердинанд, если менял имя на православное, то это было в промежутке между 1874 и 1879 гг.
Что я ставлю под сомнение.

В 1893/1894 гг Петр Владимирович (14лет) и его мать Мария Иосифовна меняют подданство с прусского на российское.
Возможно прочтение этих документов прояснят вопрос с отчеством Петра.

Верны ли гипотезы?
И могут ли быть иные причины несовпадения отчества с отцовским именем?

Актуальная гипотеза : Петр незаконнорожденный, поэтому отчество дано по имени воспреемника, осталось найти метрическую запись для подтверждения этого факта.

ГРУНВАЛЬД Всеволод Петрович
1908 года рождения

Выписка - выборочно - из материалов "Картотеки потерь", "Именных списков потерь", личного состава, а также документов о награждении участников Первой мировой войны 1914-1918 гг.

Грюнвальд Вилис Иванович
пропал без вести, Выбыл: под г. Вержболово, Место рождения: Курляндская губ., Газенпотский уезд, ус. Темпе,
Место службы: 224-й пехотный Юхновский полк, мл. унтер-офицер, Дата события: 27.01.1915 - 31.01.1915
Именные списки потерь
Грюнвальд Ян Кришьянович
пропал без вести, Выбыл: из Восточной Пруссии на Сувалки и Сопоцкин,
Место службы: 20-й мортирный артиллерийский дивизион, трубач, Дата события: 01.02.1915 - 10.02.1915
Именные списки потерь
Грюнвальд Эдуард Карлович
пропал без вести, Выбыл: Германия, Место рождения: Лифляндская губ., Юрьевский уезд,
Место службы: 95-й пехотный Красноярский полк, рядовой, Дата события: 13.08.1914
Именные списки потерь
Грюнвальд Август Христианович
Место службы: 4-й Сибирский мортирный артиллерийский дивизион, вет. врач
Картотека потерь
Грюнвальд Мартын Кришевич
Лагерь: Минден I и II, Дата рождения: 1888, Место службы: 7-я Ковенская дружина, Дата события: 09.08.1915
Картотека военнопленных
Грюнвальд Самуил Рейнгольдович
Лагерь: лагерь военнопленных, Дата рождения: 1892, Место службы: 43-й пехотный Охотский полк, унтер-офицер,
Дата события: 27.07.1915 - 01.05.1916
Картотека военнопленных
Грюнвальд Отто
Лагерь: Гальбе, Место рождения: Курляндская губ., Валуда, Место службы: 113-й пехотный Старорусский полк
Картотека военнопленных
Грюнвальд Генрих Карлович
Лагерь: Франкфурт на Одере, Место рождения: Екатеринославская губ., Славяносербский уезд, Марнифельд,
Место службы: 166-й пехотный Ровненский полк
Картотека военнопленных
Грюнвальд Мартин
Лагерь: Гейльсберг, Место службы: 7-й запасный батальон
Картотека военнопленных
Грюнвальд Георгий Иванович
ранен/контужен, Выбыл: 27.12.1915, Место службы: 259-й пехотный Ольгопольский полк, подпоручик
Картотека потерь
Грюнвальд
Лагерь: Дебериц, Место рождения: Курляндская губ., Гробинское,
Место службы: 120-й пехотный Серпуховский полк, унтер-офицер, Дата события: 03.07.1915 - 15.10.1915
Картотека военнопленных.
Грюнвальд Георгий
Награждение: Орден Св. Анны IV-й степени с надписью "за храбрость".
Место службы: Кавалергардский Ее Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны полк, корнет.
Документы о награждениях
Грюнвальд Феликс
Награждение: Орден Святого Станислава III-й степени.
Место службы: Латышский стрелковый запасный батальон, подпоручик.
Документы о награждениях

https://gwar.mil.ru/heroes/?la...son&page=3

IrinaStreltsova написал:

[q]
ГРУНВАЛЬД Пётр
[/q]

Гринвальд Петр Янович
Георгиевская медаль IV-й степени, Место рождения: Курляндская губ., Фридрихштатский уезд,
Место службы: 14-й Сибирский стрелковый полк, стрелок.
Документы о награждениях

Гринвальд Петр
иная причина смерти, Выбыл: 14.04.1916, Место службы: 1-й Усть-Двинский Латышский стрелковый батальон, стрелок.
Именные списки потерь

Гринвальд Петр
Награждение: Георгиевская медаль IV-й степени, Место службы: 14-й Сибирский стрелковый полк, стрелок.
Документы о награждениях

Гринвальд Петр Яковлевич
Болен; дата события: 14.11.1916... Место рождения: Самарская губ., Новоузенский уезд,
Место службы: 7 Кавк. инж. строит. друж., Воинское звание: рядовой.
Картотека потерь.

https://gwar.mil.ru/heroes/?la...son&page=1

ГРУНВАЛЬД Пётр Владимирович

18 Сентября 1879 года рождения - сын ( возможно врача Бабушкина Александра Петровича?) и Марии Иосифовны Грунвальд. Отчим - Фердинанд Грунвальд. Дело о смене Фердинандом прусского подданства не было выявлено.

Не выяснены обстоятельства присвоения Петру отчества Владимирович.
*По одной из версий (Гаррис): отчим - Фердинанд Грунвальд получил имя Владимир при православном крещении и потому сыну дали такое отчество.
**По версии ( Зориных): Пётр был сыном врача Бабушкина! Тогда отчество Владимирович вообще ничем нельзя объяснить.
*** Третья наиболее вероятная версия: знатоки говорят, - присваивали отчество по имени крестного, если ребенок был незаконнорожденным.

Значит нужно искать запись о рождении Петра, в которой искать его крестного.

Дочь Грунвальд Лидия Фердинандовна (1874гр) имеет исконное отчество.
?(Из чего можно сделать вывод, что Фердинанд, если менял имя на православное, то это было в промежутке между 1874 и 1879 гг.)?

В 1893/1894 гг Петр Владимирович (14лет) и его мать Мария Иосифовна меняют подданство с прусского на российское ( подтверждение - документы в историческом архиве Санкт-Петербурга (найдены, но еще не прочитаны))
Возможно, прочтение этих документов прояснит вопрос с отчеством Петра.

Верны ли гипотезы?
И могут ли быть иные причины несовпадения отчества с отцовским именем?

Прикрепленный файл: 24DB4141-0D77-4207-9C53-A5A34BE27F97.png

IrinaStreltsova написал:

[q]
И могут ли быть иные причины несовпадения отчества с отцовским именем?
[/q]

Могут. Например, если ребёнок незаконнорожденный, то ему обычно присваивалось отчество по имени крёстного (восприемника).

Здравствуйте! А как Вы относитесь к фамилии Гронвальд? Генрих Марианов Гронвальд, сосланный в Сибирь на водворение и проживавший в Омске, был крестным отцом моей прабабушки, родившейся в Омске в 1882 году. В метрической книге Омска он записан как дворянин Гронвальд. Ищу всех Гронвальдов, сосланных в Сибирь в 1860-х годах. Гронвальд, Грюнвальд, Грунвальд и Гринвальд, - это не один и тот же род?

Нашла еще одного Гронвальда: Юлий Гронвальд. На 1870 он был начальником телеграфной станции в Тобольске. Похоже, что он тоже политический ссыльный. Родом он из Пруссии и строил железную дорогу из Пруссии в Ковно. Затем принял Российское подданство и служил в Коронной службе. В Сибири 3 года жил в Тюмени, затем в Тобольске. В каком родстве он находится с Генрихом я не знаю.

И могут ли быть иные причины несовпадения отчества с отцовским именем?

Еще одна причина несовпадения отчества ребенка с отцовским: в семью на воспитание по каким-то причинам был взят родственник, скорее всего племянник, поэтому фамилия его совпадает, а отчество нет.

>> Ответ на сообщение пользователя GVB от 3 апреля 2024 6:18

Здравствуйте, предполагаю, что Грунвальд, Грюнвальд, Гринвальд и Гронвальд могли быть записаны по звучанию на слух, схоже. Но подтверждения этому я не встречала. По своим могу сказать, что в документах везде записаны одинаково - Грунвальд.
Думаю, что были и однофамильцы, я уже общалась с другими Грунвальд, которые не являются родственными моему роду. До 1865 года в обратной хронологии, это оказалась довольно распространенная фамилия.

Пруссия, Калуга, Сибирь