Кулаев Трофим
Тамбовская обл с.Горелое
РадомирМодератор раздела Долгожитель форума  Обитаемая планета Земля, РОССИЯ Сообщений: 2552 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 19398 | Вверх #11 мая 2020 14:21 16 мая 2020 22:07
Veronika77 написал:[q]
Сын -- Иван Трофимович Кулаев. Супруга -- Кулаева Феодосия. [/q] Неужели Вам неизвестны даты рождения -- годы жизни ваших предков?! В родословной очень важны исходные данные о персоналиях: даты рождения и смерти, место рождения и смерти..! Без них невозможно что-либо найти, и сдвинуться с места в поисках других сведений! ---
«Генеалогия — историческая дисциплина, занимающаяся изучением и составлением родословных, выяснением происхождения отдельных родов, семей и лиц и выявлением их родственных связей в тесном единстве с установлением биографических фактов» (Кобрин В. Б.) | | |
| Veronika77 Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 6 | Радомир написал: [q]
Veronika77 написал:
[q]
Сын — Иван Трофимович Кулаев.
Супруга — Кулаева Феодосия.
[/q]
Неужели Вам неизвестны даты рождения — годы жизни ваших предков?!
В родословной очень важны исходные данные о персоналиях:
даты рождения и смерти, место рождения и смерти..! Без них невозможно что-либо найти, и сдвинуться с места в поисках других сведений![/q]
Добрый день! к сожалению, мне не известны даты рождения и смерти. Знаю, что внучка Трофима Кулаева -- Александра Ивановна Кулаева, в замужестве Ермакова (1922—2018), родилась и похоронена в с.Горелом. | | |
РадомирМодератор раздела Долгожитель форума Обитаемая планета Земля, РОССИЯ Сообщений: 2552 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 19398 | Вверх #16 мая 2020 22:03 16 мая 2020 22:31
Veronika77 написал:[q]
Кулаев ТрофимТамбовская обл с.Горелое [/q] По сведениям интернет сайта ОБД-мемориал, в списках безвозвратных потерь в период Великой Отечественной войны значится ваш предок: Кулаев Трофим ГригорьевичДата и место рождения: __.__.1910, с. Горелое, Тамбовская обл. Дата и место призыва: Шапкинский РВК, Тамбовская обл.. Последнее место службы: 254-я стрелковая дивизия.. Воинское звание: красноармеец | рядовой.. Причина выбытия: пропал без вести.. Дата выбытия: между 10.08.1941 и 24.09.1941.. Источник информации: ЦАМО. 58. 818884. 46. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1085674#________________ Комментарий:Район боевых действий 254-й стрелковой дивизии в период с 12 июля по 30 сентября 1941 года: Новгородская область, Старорусский район. https://ru.wikipedia.org/wiki/254-я_стрелковая_дивизияВ годы войны 1200 человек, уроженцев и жителей села Горелое ушли на фронт (в их числе почти все трактористы) и только немногим более 400 человек возвратились в свои семьи и родные дома. Хозяйства в эти годы возглавляли женщины: Е. Ф. Жукова, бригадиры Е. И. Толмачёва, Е. Кулаева, А. Щукина; молодые девчата сели на трактора. Горельцы мужественно сражались против немецко-фашистских захватчиков на всех фронтах от Чёрного до Баренцева моря. https://ru.wikipedia.org/wiki/Горелое_(Тамбовская_область) ---
«Генеалогия — историческая дисциплина, занимающаяся изучением и составлением родословных, выяснением происхождения отдельных родов, семей и лиц и выявлением их родственных связей в тесном единстве с установлением биографических фактов» (Кобрин В. Б.) | | Лайк (1) |
OlshinУчастник  Тамбов Сообщений: 58 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 55 | Вверх #6 сентября 2022 22:45 Veronika77 написал: [q] Сын -- Иван Трофимович Кулаев.[/q]
В списках избирателей 1917 года по с.Горелое есть такой человек. По нему можно найти всех предков вплоть до 17 века. Все документы по с.Горелое имеются.
 | | Лайк (4) |
OlshinУчастник Тамбов Сообщений: 58 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 55 | Вверх #6 сентября 2022 23:03 А вот рождение Ивана, родители Трофим Антонович Кулаев и Феодосья Яковлевна
 | | Лайк (4) |
| Veronika77 Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 6 | В селе Горелое Тамбовского уезда в ревизских сказках прослеживается единственный Антон Кулаев этого поколения — Антон Лаврентиевич, около 1813–1814 года рождения, сын Лаврентия Олимпиевича Кулаева, внук Алимпия Фёдорова. По возрасту он подходит: родить сына в 1837-м ему было бы ~23 года.
Но есть нестыковка. В ревизии 1858 года его семья в Горелом записана так: жена Афимья Ивановна, сыновья Влас, Гавриил, Алексей (р. 12.03.1854), Николай (р. 08.03.1856) и дочери Анастасия, Прасковья, Феврония — Трофима в этой семье нет. Значит, либо Трофим — сын другого Антона (в индексированной части Горелого его нет), либо семья Антона к 1858 году перечислилась в другой населённый пункт, либо Трофим умер
до 1858 года или выбыл из семьи раньше | | |
| Veronika77 Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 6 | По всем Кулаевым села (семьи № 17, 18, 19, 42–45, 63–65) — Трофима там нет вообще. И Антон только один: Антон Лаврентиевич, р. ~1814, сын Лаврентия Олимпиевича (р. ~1787). Его семья выглядит так
Лаврентий Олимпиевич (отец) 71 ~1787
Антон Лаврентиевич 44 ~1814
Влас Антонович 10 ~1848
Гавриил Антонович 8 ~1850
Алексей Антонович 4 12.03.1854
Николай Антонович 2 08.03.1856
Афимья Ивановна (жена) 44 —
дочери Анастасия, Прасковья, Феврония 17, 13, — после 1840
Ревизию составляли в 1858-м, и в ней записывали всех живых мужчин, включая грудных младенцев:Значит, если бы у Антона родился Трофим в 1857-м — он стоял бы следующей строкой после Николая. Его там нет.
| | |
VorogeyaДолгожитель форума Пенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3518 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1840 | >> Ответ на сообщение пользователя Veronika77 от 12 ноября 2026 14:39 Трофим мог же родиться и после рс 1858 г. Ведь так? ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (1) |
| Veronika77 Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 6 | Vorogeya написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Veronika77 от 12 ноября 2026 14:39
ТРОФИМ мог же родиться и после рс 1858 г. Ведь так?[/q]
Да, совершенно верно — и это важный момент, который стоит зафиксировать. 10-я ревизия — это «снимок» на момент подачи сказки (в большинстве губерний — 1858-й). Всё, что родилось после неё, в ревизию попасть уже не могло: ревизии не дополнялись и не «обновлялись». Следующая всеобщая перепись случилась только в 1897-м. Поэтому: Трофим с годом рождения 1858 и позже — в сказке Антона его законно нет. Новорождённые после ревизии фиксировались только метрическими книгами (у государственных крестьян посемейные списки, но это отдельный источник). | | |
| Veronika77 Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 6 | Антону в 1858-м 44, Афимье тоже 44. Ребёнок в 1859–1862 у сорокачетырёхлетней матери — возможно, но уже на пределе. Так что если Трофим — сын именно Антона, искать его метрики логично в пределах примерно 1858–1863, не шире. | | |
|
