 | osipchuk55 Нина Павловна Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений osipchuk55Тема: Великоустюгский уезд
14.06.2025, 2:27
igorpopov написал:[q]
Крючков Дмитрий написал:
[q]
далее буксую, предположительно
1623 стан Сухонской черной деревня Нагорье (в) Кричко Иванов.
[/q]
Любопытно что в вашем случае скорей всего имеет место "испорченный телефон"
Фамилия Кричков (от слова крик?) трансформировалась в Крючков. Вы тоже так считаете?
[/q]
Добрый день !
Возможен и еще вариант закрепления прозвища в качестве фамилии вообще без оформления каким-то специальным суффиксом. По этой модели народная форма крестильного имени Христофор – Кричко, без каких бы то ни было изменений, была преобразована в передаваемую от отца к сыну фамилию.
https://www.analizfamilii.ru/Krichko/proishozhdenie.html
Пример : 1586 г с. Никольское Вилягодской волости
Во дворе Кричко Еремеев
В том же регионе Христофорова пустынь.
Я привожу пример одного из вариантов появления фамилии и не хочу что-то ,кому -то доказывать или навязывать. Чтобы это делать, надо обладать определенным багажом знаний ( считаю ,не малых ! ) в данном вопросе.
|
Тема: Сольвычегодский уезд
20.05.2025, 11:17
rmarchenko написал:[q] Всем привет. Нашел перепись на своего предка, однако не указан город рождения, может есть идеи откуда он и где дальше искать?[/q]
Добрый день !
Приведенный автором вопроса снимок сильно напоминает Всероссийскую перепись 1897 г.
Если исходить из этого , то домохозяин родился в 1849 г.,т.е. Елисеевы попадают в третью ревизию.
И действительно , в Вилегодской волости ,в д. Некорниловской Спасского прихода и д. Павловской Покровского прихода есть Елисеевы , причем в последней аж с 1620 г.
Покровский приход- одно из традиционных мест , в который осуществлялся переход из Чакульской волости Яренского уезда , т.е. можно "зацепиться " еще за 1608 г.
https://disk.yandex.ru/d/KW6XjMY8OjE-zA- раздел материалы по приходам.
Нисходящая ветвь отца Бориса -Ефима 1755 ( 56) г.р. ищется не без заморочек : у одного из родственников тоже есть имя Ефим. Кроме того , Ефима в 1787 и 1795 г стали писать Ефремом.
Недвижимостью в Павловской Федор Елисеев ( прозвище Шестачко) владеет по купчей 1547 г.).
В семье , возможно , счет детям вели , применяя математику. В связи с этим я обратила внимание на следующую запись в ПК 1608 г Яренского уезда : .
погост Чакула Дрв. Михайловская Комарова: в. Пятунка Елисеев молотчей
И еще хочу заметить , что в ПК " мои " Леготины и Береговских пересекались с Елисеевыми.
|
Тема: Салтосарайская слобода
2.05.2025, 13:34
>> Ответ на сообщение пользователя alexandr_86_ от 12 марта 2025 7:37
Добрый день!
Если оттолкнутся от первой Всероссийской переписи 1897г. , ваша линия выглядит так :
Александр Саватеев 43 ( 1854 г.р.) + жена Ксения Михайловна 35 лет.
Ефим Александров 14 ( 1883 г.р.)-возможный отец Александра Ефимовича.
Тимофей Александров 10 (1887 г.р. )
Александр Александров 8 ( 1889 г.р.)
Екатерина Александрова 4
Ирина Александрова 2
Получается , вы из одной ветви с Анисимом Павловым Бревновым, которого выслали в г. Серов около 1930 г. ( от Саввы , возможно, Кондратьева : время покажет) и ныне Н.Тагильскими Бревновыми.
Ваш случай отсутствия документов в архиве не единичный.
|
Тема: 1744 Шадринский уезд
30.04.2025, 9:41
Добрый день !
Возможно, Алексей Устинович , у которого больший поисковый опыт, чем у меня, и ,базы данных пообширней ,поможет мне разобраться в сложном миграционном пути Бревновых-Столбовых. ( применительно к Шадринскому уезду)
Мною выявлены следующие геометки их пребывания:
1. Киргинская слобода упоминается впервые в 1633 г.
ПК Льва Поскочина [1681-1683]
(л.643 об.) Д. Завьялова на речке Шемелдее.
Во дворе Ганка Микитин сын Столбов ,сказал: родился де он в Киргинской же слободе. У него дети: Кондрашка 10 лет ( 1671 г.р.), Ермолка 5 лет ( 1676) ; братья: Еремка , Ермолка. У Еремки дети: Нефедко 6 лет, Ивашко 4 лет.
1695 г. Крестьянские книги Тобольского уезда
л.481 Кондрашка Бревнов пашет четь и полполучети и малую четь десятины в поле а в дву потому ж .
стр 482об. Коземка Никонов Чертовиков пашет полчети и полполучети и малую четь да вместо брата ево Федки пашет четь десятины в поле а в дву потому ж Кондрашка Столбок
Л. 487. Ермачко Столпов ( дядя Кондрата) пахал полчети и малую четь в поле а в дву потому ж и в нынешнем 203 ( 1695) году ис Киргинские слободы ( бежал в Буткинскую слободу, д. Краснояланскую , где переписан в 1710 г.) и писан во збеге ниже сего
Вопрос : Кондрашка Бревнов и Столбок- один и тот же человек?
Гаврилко Еремка Микитины дети Столбовы пашут десятину и полполучети в поле а в дву потому ж и с поручными за Меншичка Алексеева да за Пятунку Омельянова да за Федку Петуха и в том числе пахал Еремка своего повытку четь десятины и писан во збеге ниж сего.
2.Куяровская слобода первое упоминание в 1662 г
РС 1748 г.
Еремей Степанов сын Бревнов 1686 г.р.
У него дети Пётр 22 Мирон 14 Максим 12 Нифант 9 — 1742 г.р.
Потомки Нифанта переписаны в РС 1834 https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/76443 ф 111 оп 1 д. 2731
3. Буткинская слобода образована в 1676 г.
информацию предоставил один из форумчан.
ГАСО. Ф.200. Оп.1. Д.552. РС 1834 г.
В деревне Черной ( Чернова ,Черкова)
Тимофей Семенов Бревнов 69, жена Татьяна Матвеева 68 сын Сергей 48
Тимофей 44,. жена Федора Никитина 44, сыновья Федор 23, Василий 6
Дементий 28, жена Устинья Васильева 28, сыновья Андрей 7, Алексей 5
Причем, по именам не скажешь, что это потомки Ермолы Никитина Столбова^ в деревне ,наряду с Бревновыми переписаны Ципилевы, идущие из Халезской волости Устюжского уезда, как и Бревновы.
4. Тамакульская слобода образована в 1686 г. -данные предоставлены одним из форумчан.
РС 1744 г. ГАСО. Ф.38. Оп.1. Д.34.
Василей Михайлов сын Бревнов ( 1669- ? )- 1734 г .
У него дети: Еремей Васильев 1707г.р
Галахтион Васильев х-1729
Сергей Васильев х- 1729
Никифор Еремеев 1726
Федор Еремеев 1736
Петр Еремеев 4 мсцов
В МК 1858 г. Тамакульской церкви-Бревновы ( они же Столбовы), в МК 1871 г. -Бревновыми
5. Салтосарайская слобода образована в 1693 г.
Документальное наполнение достаточно полное , за исключением 1и 2 ревизий. Поэтому трудно сделать однозначный вывод о первых Бревновых , хотя отчество одного из ранних - Кондратьев.
Некоторые представители Бревновых были высланы в г.г. Серов и Н. Тагил.
6.д. Квашнинская Камышловского уезда.
В 1747 г . прародитель купцов Бревновых , рекрут Евдоким Бревнов- пра( 4) внук моего пра( 14) деда был взят на ВИЗ. В МК деревни Бревновы появились в 1802.
Сильно тормозит поиск отсутствие доступной информации.
С уважением, Нина Павловна.
|
Тема: ВОЛОГОДСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ
17.03.2025, 14:18
odjolik написал:[q]
osipchuk55 написал:
[q]
Другие ветви
Степан Матвиев 1888 Самылово
Брак 18.02.1907 в 20 летс Марией Ивановной Щукиной 1883, д.Ивантеица ,24года
Поручители по жениху крестьяне д.Петренина Федор Арсениев Подольский и Старо-Георгиевского прихода Викентий Васильевич Подольский
[/q]
Федор Арсеньтьев Подольский 1866 и его супруга Прасковья Ивановна (Баданина)1865, дедушка и бабушка матери моего отца.
[По мужской ветке наших звали Егорятами,по женской Арсенковы
[/q]
Пересечения Подольских с Бревновыми длились к 19 веку более 100 лет со времени, когда предков стало можно идентифицировать по фамилии.
Спасибо вам, за интересную информацию и в, частности ,о моем пра ( 3) деде Саве( Савелии ) Трофимове , его сыне Демиде Савельеве и внуках пра (5 )деда Анисима Романова.
|
Тема: ВОЛОГОДСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ
17.03.2025, 8:16
odjolik написал:[q] написал: osipchuk55 написал:
Добрый день !
Ветвь Подольских я не выстраивала. Могу предложить следующую выборку.
внучка моего пра (5) деда Евдокия Ивановна Бревнова из д. Самылово 1795 +
+Никифор Никифорович Подольский1792 г.р.,Левкин поч.
Дети их:
Агафия Никифоровна Подольская 1818
Ифимия Никифоровна Подольская 1831
Илья Никифоров Подольский 1824
Марк Никифоров Подольский 1828
Татьяна Никифоровна Подольская 1814
Семья Максима Андреева П. 1705г.р. переведена во вновь распаханный Левкин починок во вторую ревизию из д. Петренино, где жил также его брат Никифор Андреев 1695-1748 г.г.
Отец их, Андрей Леонтьев, 1669 г.р. , жил в д. Левашово а Лашово тож .
В 1678 г в этой деревне жили братья Никифор и Леонтей Даниловы
В 1658 г в д. Оксеньтьево Леонтей Аникин и Аника Харитонов.
В 1623 Д. Подомская на речке на Шарженге
переписан Харитонко Петров
Мне не просто сказать ( отсутствие документов за 30 лет) , от какой ветви пошел "мой" Никифор Никифорович : от Никифора Андреева , имеющего сына Луку ( 1717(14) г.р., или Максима Андреева.
Кроме того, у Бревновых следующие пересечения с Подольскими :
Савватей Трофимович Бревнов д.Самылово 12.01.1799-21.12.1863
брак первый 16.05.1817с Марфой Ивановной Подольской (1799-04.07.1827 от горячки )
дети их Наталья Савватеевна Бревнова 1831 ,Екатерина Савватеевна 02.12.1821
брак второй с Мариной Игнатьевной Жигановой 1803-,д.Тарасова -29.04.1841,при родах
брак третий 10.11.1841 с Анной Абрамовной Подольской, 1891,д.Петренино: Абрам Кузмин из ветви Андрея Иванова в третьей ревизии.
Константин Андреевич 08.12.1875,д.Самылово.Воспреемник Павел Иванович Подольский, д.Лашово.
Иван Андреевич Бревнов 1822 , Самылово.+Мария Никифоровна Подольская1822
Николай Андреевич 05.12. 1878
Брак 30.04.1906 в 29 лет с Марией Дмитриевной Катанаевой 1881 д.Тарасова ,25лет Поручители по жениху: Семен Николаев Подольский , д.Лашова
Марфа Петровна Бревнова 1729 , Самылово + Иван Авдеев Подольский 1729
Параскева Степанова Бревнова 28.09.1784 г. , Самылово. Воспреемники девка Евдокия Васильева Бревнова и Михайло Подольский
Бревнов Василий Александрович 1896 -1930 , Елховецкий починок
брак в 1919 г. с Подольской Надеждой Зиновьевной
Другие ветви
Степан Матвиев 1888 Самылово
Брак 18.02.1907 в 20 летс Марией Ивановной Щукиной 1883, д.Ивантеица ,24года
Поручители по жениху крестьяне д.Петренина Федор Арсениев Подольский и Старо-Георгиевского прихода Викентий Васильевич Подольский
|
Тема: ВОЛОГОДСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ
16.03.2025, 12:12
>> Ответ на сообщение пользователя odjolik от 14 марта 2025 13:44
Добрый день !
Вы - то какое ИО Подольских ищите и из какой деревни. Подольских из Никольского уезда ищет несколько человек : из Ростова Леонидовичей, Краснодара и Вологды -родственницы , Даниловичей . Мои , Никифоровичи, из Левкина починка.
Я составляла перечень Подольских по ПК 1623 г В\У уезда и по сайту Ушенина А.Г. , который выглядит так :
1623 Д. Подомская на речке на Шарженге
В. Харитонко Петров
Д. Подол а Мисаилово тоже на речке на Кипшанге
В. Еуфимко да Федка Самойловы Подольские
В. Микифорко Павлов да Офонка Харитонов
д.Лашово на речке на Кобылье
В. Обросимко Самойлов
Д. Лобозин двор на речке на Михеевке а в ней крестьян
В. Осипко Обросимов
1658 Д.Самылова (в) Микифор Обросов сын Подольских, да дети ево Григорей да Ефрем.
Д. Подолу (в) Ульян Борисов Подольских, да сын ево Тит.
Петр ( Бажен )Елфимов Подольских, да брат ево Иван
Д. Оксентиева
(в) Оника Харитонов Подольских, сын ево Мокей.
(в) Леонтей Аникиев, пасынок ево Алексей Никифоров.
1678 Д.Подол, а Мисалово тож, на речке на Кипшаньге
(в) Баженко Елфимов Подольской. У ниго сын Пронка двенатцати лет да племянники Кирилко четырнатцати лет, Любимко двенатцати лет Ивановы.
(в) Баженка Елфимова половник Харитонко Никифоров Подольской.
Д. Тарасово на речке на Таровке из д. Подолу
(в) Фролко, Пронька, Ивашко Ульяновы Подольских. У Фролка сын Артюшка дву лет.
(в) Баженка Подольского половники Сенка, Анцыфорко Титовы Подольских.
Д. Ковригино на реке на Югу
Савка Харитонов Подольских. У него сын Петрушка десяти лет.
Д. Чернцово на речке на Шарженге
(в) Трофимко Иванов Леонтьевых. У него зять Кирилко Евтифеев Подольских.
Д, что был починок Дор в Пластееве раменье, на реке на Югу и на усть речки Самжи
(в) Александричко Григорьев Курилов. У него зять Терешка Иванов Подольских. У Терешки дети: Ивашко трех лет, Сенка дву лет.
Д.Лашева (в) Леонтей Данилов Подолских, (л. 95) брат ево Никифор Данилов , сын ево Харитон, да Карп.
Д.Левашово, а Лешово тож, на речке на Кипшаньге
(в) Нестерко, Карпушко Никифоровы Подольских.
Д. Петрянина (в) Петр Данилов Подольских.
(в) Яков Захаров Подольских, да братия (!) ево Бажен Иванов.
(в) Роман Мосеев Подольских, сын ево Василей, брат ево Давыд.(в) Ивашко Захаров Подольских. У него сын Матюшка шти лет.
(в) Якушко Захаров Подольских. У него дети: Сенка, Гаврилко четырех лет.
Д.Оксентиева
(в) Оника Харитонов Подольских, сын ево Мокей. Яким Харитонов Подольских. Мокейко, Сенка Аникиевы Подольских. У Мокийка дети: Калинка семи лет, Андрюшка четырех лет.
Д. Вахромеева на Крутых горах
половники Харитонко, Федотко девяти лет Якимовы Подольских. У Харитонка сын Васка пяти лет
Д. Петрякино на речке на Кипшеньге
(в) Акинфийко Никифоров Подольских.
(в) Ивашко Захаров Подольских. У него сын Матюшка шти лет.
(в) Якушко Захаров Подольских. У него дети: Сенка, Гаврилко четырех лет.
|
Тема: Никольский уезд
12.02.2025, 2:18
zelenoolga написал:[q] Добрый день! Не встречалась ли кому-нибудь семья Селиверста Обрескова в ревизии 1834г с . Хлебишино Щеткинской волости?
В ИВ 1840г эта семья появилась в Турьинских рудниках,а откуда перевели неизвестно. На сайте Родная Вятка указано ,что в Щеткинской волости было много Обресковых.[/q]
Добрый день!
Если вы имеете ввиду погост Турья Яренского уезда , то думаю, что там они были ранее 1646 г.
Надо посмотреть еще 1608 г , где есть Турья , но там надо смотреть тщательно ИО, потому что Обресковых с фамилией не припомню.
По крайней мере, из Турьи по волоку, представители фамилии пришли в Глотову слободу.
Из Глотовой слободы могли спускаться до пог. Чакула и потом, минуя угол, выйти по Виляди к пог. Кибр. Там даже есть и д. с созвучным названием Ентула ( Ентальская волость , и в ранних переписях встречаются Юговы)
У одной из искомых мной фамилий был подобный миграционный путь.
В Верхопушемской же волости Обресковых не было еше в 1678 г.
https://forum.vgd.ru/post/3539/44698/p5125161.htm#pp5125161 - информация по Яренскому уезду.
Откуда пришли в Яренский? Думаю, стоит посмотреть детей боярских из Ярославской губернии-самый ранний в упоминаниях в КП 16-17 в.в. у А. Старухина.
Посмотрите еще у Александра Шатохина Обресковых https://sluzhilye.ru/
|
Тема: ВОЛОГОДСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ
10.02.2025, 0:49
Добрый день !
О раннем перемещении поморцев в Сибирь можно узнать из следующего материала :
https://illhkomisc.ru/wp-conte...tsuk_m.pdf
Из Вычегодско-Вымской (Мисаило-Евтихиевской) летописи
стр 90 1587 г. Лета 7095 князь великий Феодор повелел взяти в новый городок Тоболск из вычегоцкие и вымские пермяки в служилые казаки пятьдесят и с жоны и с детми, а подможные им от земских по 20 рублев ежелет.
1593 г. Лета 7101 ( 1593 )повеле князь великий Феодор послати пермяки вычегжаны и вымичи на Пелынь и на Березов городки строити. Того же лета велено отпустить от Вымскова уезду в Сибирь 60 ратных в казаки и дать им от земских людей подможных по 20 рублей на человека.
1594 г. Лета 7102 (1594) повеле князь великий Феодор взяти от вымичей и вычегжаны 10 человек лутчих людей с жоны и с детьми в Сибирь на Березов город и тамо жити, а подможные им от земских людей по 60 рублев на человека ежелет
https://kultura55.ru/sites/def...stroki.pdf И. Ф. Петров " Родной истории памятные строки" стр 14
В указе царя Федора Ивановича, датированном 1590 годом, читаем: «Выбрати в Сибирь на житье тридцать человек крестьян с женами, детьми и со всеми их животы. А у всякого человека было бы по три мерина добрых, да по три коровы, да по две козы, да по три свиньи, да по пять овец, да по двое гусей, да по пятеру кур, да по двое утят, да на год хлеба, да соха для пашни, да телега, да сани и всякая житейская рухлядь, а на подмогу им дати по двадцать пять рублей человеку».
Именно здесь, в придвинских селах и деревнях была набрана и затем из Соли Вычегодской отправлена в Сибирь первая партия крестьян для заведения «государевой пашни». Благодаря сохранившемуся указу, мы знаем теперь не только условия и экипировку, но и точную дату отправки той группы крестьян за Урал. Во первых, надо иметь ввиду, что в ту пору пашня заводилась пока лишь в районах Тюмени, Тобольска и Туринска. Природные ж условия последних более соответствовали окрестностям Соли Вычегодской, чем расположенных значительно южнее Владимира и Ярославля, либо Суздаля и Нижнего Новгорода. Потому-то и решено было набирать крестьян для отправки в северных районах Московского государства. Больше было надежды на то, что они быстро приживутся и освоятся в далекой холодной Сибири А во-вторых, еще не существовало в те времена наезженных путей в Сибирь по линии Москва-Владимир-Нижний Новгород. Крестьян отбирали не подряд, не всех, кто изъявлял желание переселиться на вольные сибирские земли, а выборочно, понемногу от каждого села, по принципу: «от отца сына, от брата брата и от сусед суседов»
Однако, не плохо было бы иметь и списочный состав переселенных.
|
Тема: Сольвычегодский уезд
22.01.2025, 11:35
Добрый день!
Не буду останавливаться на ранее переданной информации.
Перечисленные Екатериной деревни - Белослуцкой стан Устюжского уезда , волость Мошкурская ,в последствии , н\п Березонаволоцкой волости Сольвычегодского уезда.
Сметанины достаточно часто встречаются в ПК.
Не стану приводить данные из ПК Шелонской пятины , Усть-рецкой волости Новгородчины 1498 г, ПК Обонежской пятины 1496 г. ( автор поста может прочесть материал сам, если посчитает нужным) , а начну с Каргопольского уезда
https://docs.google.com/spread...edit#gid=0
или https://disk.yandex.ru/i/2J_UWO7tSn6FEQ
1561-64 гг сотная из книг письма Н.Г.Яхонтова на г. Каргополь
стр 292 Сенка Сметанин мясник.
стр 295 на Пятницкой улице на правой стороне двор Сенкинский Сметенина
1561-62 сотные на волости Каргопольского уезда с книг письма Н.Г.Яхонтова
стр 411 д. Сметанинская
В сотных Антониево-Сийского монастыря не увидела ни Сметаниных, ни деревень ( смотрела бегло)
По адресу https://forum.vgd.ru/post/8863/161444/p5108922.htm? СМЕТАНИНы - крестьянский род ижемских коми-зырян. от пользователя inkora
Ижма - составная часть Пустоозерского уезда
Платежница 1574 г Пустоозерск https://illhkomisc.ru/wp-conte...tsuk_m.pdf
стр 94 на Михалеве острове по реке Печоре сарай Иринки Никитиной дочери Сметанинской жены.
Т, о. , считаю , выявлен один из миграционных путей фамилии. Не лишним будет изучить водно -волоковые пути этих северных территорий Пустоозерск-Двина
1586 г. Яренский уезд
стр 107 Погост Ошлапье Деревня Курчевская, Сметанинская тож: во дворе
Трофимко Иванов сын Сметанин молотчей
https://disk.yandex.ru/i/z8iqvgtU3WqW9L Писцовая книга Яренского уезда 1608 года (pdf) http://urdoma.info/post/5111 Писцовя книга Яранского уезда письма и дозору Василия Ларионова и подьячего Андрея Горохова 7116 года
1608 г.
Погост Ощлапье Дрв. Курчевская, Сметанинская тож: в. Трофимко Иванов молотчей
Погост Чакульской на реке на Вычегде . Пустошь,что была деревня Сметанинской Секур.
Чакульская волость , традиционное место перехода , если можно так выразиться , в Покровский приход Вилегодской волости,
https://disk.yandex.ru/d/KW6XjMY8OjE-zA ,где из Ильинского прихода шел волок на Лалу ( Быково, Желтиково) , откуда можно было попасть в Вятку.
Еще один из вариантов информации -купчие.
|
Тема: Сольвычегодский уезд
15.01.2025, 9:19
Добрый день !
Владимир Сергеевич, не могли бы вы:
1. продолжить многоточие по имеющемуся у вас полному экземпляру из переписи 1710 г.
В Едомской Емской слоботке в Воскресенском приходе погост
Деревня что был починок Швецов Во дворе крестьяне Стефан Петров сын Гурьевых 40 лет у него мать вдова Гликерия 70 лет у негож жена Татьяна 40 лет у них дети … у негож сноха салдацкая жена
Деревня что был починок Липов
Во дворе крестьяне Артемей Ерасимов сын Гурьевых 50 лет у него жена … Во дворе крестьяне Федор Тихонов сын Гурьевых 81 лета у него внук …
Деревня Костянино на речке Костянке
Во дворе крестьяне Трофим Дмитриев сын Докшиных 20 лет у него жена … в том же складник Яким Федоров сын Гурьевых 40 лет у него жена …
(л.765об.) Деревня Тяпухино
Во дворе крестьянин Леонтей Констянтинов сын Ярофиев 60 лет у него жена …
2. подтвердить цитатой со ссылкой на источник свое заявление о нахождении Кондратия Донских в 1700 г. в Кяхте. Может я чего-нибудь не понимаю ? Не нашла сведений о Кяхте ранее 1727 г. Возможно, кто-нибудь сможет помочь?
4 января 19:20
2Olenia написал:[q]
Попытка проследить превращение фамилии ДОКШИН в Сольвычегодском уезде в фамилию Донских в Иркутском уезде и городе Иркутске в начале 18 века .
История весьма запутанная ,так как Кондратей Семёнов сын Донских мною впервые найден в документах таможенных в 1700 году на Кяхтинской таможне.[/q]
15 января 20:09 16 января 18:01
2Olenia написал:[q]
Выписки фамилий Сольвычегодских жителей из таможенной книги в Нерчинсе в 1700 году .
Для " подсвечивания " персоны Кондратья Донских из переписи населения Сольвычегодского уезда в 1710 году СИБИРСКИЙ ПРИКАЗ 214 1ч4 1258
КНИГА ПОДЛИННИК
1. Книга города Нерчинска таможенному десятинному денежному збору с руских сибирских и китайских всяких товаров и рогатого скота
7208 года (1700). лл.1-139об
Текст документа подготовила к публикации С.Г.Федотова.
Июля 17 го дня.
Того ж числа по отпуску гостей Василья и Алексея Филатьевых с прикащика их с Ывана Поршеникова годового оброка...
л.169
...Того ж числа по отпуску с работных ево Ивановых людей
с Кондратья Донских[/q]
|
Тема: Сольвычегодский уезд
16.12.2024, 5:14
>> Ответ на сообщение пользователя 2Olenia от 15 декабря 2024 17:33
Добрый день !
Сначала решила пропустить очередную генеалогическую фантазию форумчанина 2Olenia , но потом подумала о новичках, работающих по этой же фамилии Донских?
Прочла и ничего не поняла.
Для меня так и осталось загадкой , почему автор решил отработать жителей д. Оксеновской из Яренского
окологородья разных лет.
Это нагромождение фамилий и ИО , выявленные родственники Доншиных ?
сотная 1585 г.https://illhkomisc.ru/wp-conte...=l2q7w1fkl
стр 101 пог Ирта , с которого начинается перепись 1585-86 г (документ не полный , начинается со (С. 444) , ПОЭТОМУ Яренского окологородья нет и д. Дорофеевской , о которой пишет автор..
сотная Пог. Цилибская гора.
стр 103 Починок Даншин: в. Харитонко Левонтьев, молотчей.
Д. Дорофеевская на другой стороне погоста: в. Якимко Левонтьев, середней.
автор 1608 г. Яренское окологородье Поч. Оксеновской Левка Фомин ( фамилия?)
ПК 1608 г. Пог. Цилибская гора.
Поч. Даншин: в. Онпсимка Васидьев молотчей..
Дрв. Дорофеевская на другой стороне погоста: в. Ивашка Оникеев молотчей, в. Ивашка Вавилов молотчей.
автор 1638 год .
Деревня что был починок Оксеновский на речке на Еренге .
Семейка Леонтьев сын Старостин . Вроде как и фамилия и не отымённая.
Вот еще одна заморочка : поиск на ВГД и в интернете не выдает ПК Яренского уезда 1638 г. Может все-таки откликнитесь на просьбы о ссылке на архивный документ и реквизиты ?
ПК 1646 г.Погост Цылибская Гора на реке на Вычегде
Деревня, что был починок Данш на реке на Вычегде
вдова Федорка Прокофьевская жена с детьми, с Ивашком да с Осипком, да с Анфиногенком, Осипко 13 лет, Анфиногенка 9 лет
ПК [/b ]1678 г Погост Ляли да погостец Кошки
Деревня, что был починок на усть Колтвы речки, Половники тож
двор пуст Ермолки Петрова сына Данина, а он умре бездетен, а пашнею его владеет тое ж деревни крестьянин Ивашко Емельянов
ПК 1707 г. Цылибская гора Деревня Даншина
дворы пустые: бобыля Тимофея Созонова Пухова, умер с женою и детьми тому 20 лет
бобыля Ивана Емельянова, сшел с женою и детьми на Устюг Великий тому 20 лет
погост Ляли
Деревня Половники
крестьянин Ипполит Иванова Данев 40 брат его Александр 20 сказал родом он той же деревни
Остановлюсь, как и автор, на 1707 г.
В той же деревне Половники проживали по вторую ревизию :крестьянин Полит Иванов Данев 53 брат его Александр 41 племянник Алексей 33 крестьянин Иван Фомин Данев 65 ын его Иван 25
крестьянина Полита Иванова Данева дети: Петр 20 Василий 13 племянник Федор 6
крестьянина Ивана Фомина Данева сын Степан 8
Афанасья Степанова Данева племянник Петр Аверкиев 5
Александр Иванов Данев 66 сын его Иван 18 ; Иван Иванов Данев 50 сын его Иван 15 ; Степан Иванов Данев 33 сын его Степан 1
Иван Афанасьев Данев 23 ; Федор Афанасьев Данев 31 сын его Андрей 1
Василий Политов Данев 38 дети его: Никифор 9 Степан 4 Киприан 2
В Вишерской волости Починок Першинский, Келчанка тож
крестьянин Лазарь Степанов Данщиков 65 дети его: Кирило 40 Потап 38 Аника 36 Потапа сын Перфирий 4Кирила сын Лазарь 2
Часть Даневых, как я понимаю , в очередной ( на памяти третий) раз ,сменила локацию.
ПК Сольвычегодского уезда 1710 г стр 421
Деревня Даншиков починок(л.416) В той же Онтропьевой слободе третей погост на Дору над рекою Лалою Залескою
А вот к этой персоне надо присмотреться на предмет идентификации :
https://forum.vgd.ru/post/12/32297/p2707790.htm РГАДА, Ф. 137-1-36ж
Переписные книги пустых дворов г. Сольвычегодска и уезда 1675 г.
Андреевской волости мирской человек Ивашка Семенова Донина
Может быть , ведущий более осмысленный и взвешенный поиск, форумчанин [b]Globas что-то сможет прояснить?
|
Тема: Сольвычегодский уезд
11.12.2024, 3:41
>> Ответ на сообщение пользователя youxaren от 10 декабря 2024 18:26
Напомните, где-то есть набор по Вилегодской волости книг 1620-1647?
Виртуальный банк данных ИКЦ "Чердак" https://disk.yandex.ru/d/KW6XjMY8OjE-zA
раздел материалы по приходам.
И еще хотела бы добавить к вашему поиску миграционного пути Кошелевых информацию из имеющихся в моем распоряжении документов.
древний водно-волоковый путь из Новгорода в Мологу
1498 г http://ebookiriran.ru/userfiles/file/IOtI1979_1980.pdf
стр 247 д. Кошелево в. Лучко, в.Сидко
стр. 269 д. Кошелево в. Марко, Ивашко
Правда, трудно сказать, принадлежат ли имена Кошелевым.
1496 г. , 1563г. Обонежская пятина ( стр. поставить не могу, потому что у меня отредактированная для быстрого поиска перепись)
пог Пирнический на Свири
д. в Погах словет Тижоево. Сенка Кошелев.
пог Никольский на реце на Андоме. д. на Тудо-озерке словет Кошелевская .
пог Рождество Причистые в Остречинах д.на Горе же Кузминская Кошелева
пог Покровский на Вытерге над Онега озером
д. на наволоке Сидоровская Васюк Лукьянов Кошелев
https://docs.google.com/spread...edit#gid=0 - быстро может не получится переход-наберитесь терпения.
Каргопольский уезд. уезд.1561-64 гг
стр 369 д. Рябовская на реке на Тихменге
Олешка Кошелев.
Вологодский уезд
стр 125 пустошь, что была д. Кошелиха на р. Кубене.
Хочу заметить , что это еще один вариант такого написания деревни, что наводит на определенные выводы
Посмотрите дополнительно еще здесь Вологду, раз выходили на Кубену.
https://drevnostisevera.ru/wp-...Pugach.pdf
Обратите внимание, что р. Тихменга протекает по Вытегорскому и Каргопольскому уезду.
И еще заметила, что Зобнины шли и по Сысоле.
|
Тема: Яренский уезд
5.12.2024, 7:05
zoom_girl написал:[q] Добрый день, узнала, что предки пришли с Межегской волости Еренского уезда, подскажите, где-то сохранились какие-то документы до 1700 года? Известно, что Фадей Артомонович (1650г.р) с женою Настасьей Ивановной (1650г.р.) и детьми, Гаврилой и Якунькой в Тобольскую губернию перебрались.. там обосновалась д.Межецкая, фамилия, соответственно, тоже стала у них - Межецкая... Может быть кто-то может что-то подсказать? Какие-то писцовые книги или переписные листы... хоть что-то сохранилось?[/q]
Добрый день !
Если еще актуально :
1586 Яренский , но без Окологородья. https://illhkomisc.ru/wp-conte...=l2q7w1fkl (копированием)
1608 https://disk.yandex.ru/i/z8iqvgtU3WqW9L Писцовая книга Яренского уезда 1608 года (pdf) http://urdoma.info/post/5111 Писцовя книга Яранского уезда письма и дозору Василия Ларионова и подьячего Андрея Горохова 7116 года (1608) лично мне лучше нравиться первая ( копированием)
в качестве примера пог Жешарт . д. Межочь, дворы врозни: в. Левка Межецкой да дети ево Гришка да Онтонко лутчие,
1628 https://www.vostlit.info/Texts...ensk_uezd_1628/text.htm- реконструкция.
1646 https://forum.vgd.ru/6043/147034/ ,
в качестве примера Деревня Межог
Гришка да Онтонко Левонтьевы дети Межецкие,
а у Гришки сын Евстихейко да внук Юрька Петров сын, прозвище Богдашко
Васька да Мишка Онтоновы дети Межецково, а Мишка 7 лет,
1678 https://forum.vgd.ru/6043/144166 /
1707 https://forum.vgd.ru/post/6043/139634/p4374546.htm?hlt
1710 https://illhkomisc.ru/wp-content/uploads/2014/11/matsuk.pdf -начало - стр. 36
1719-1720 гг. https://forum.vgd.ru/6043/137708/
1722-1727 гг. https://forum.vgd.ru/6043/143147/
1748 г. https://forum.vgd.ru/6043/136817/all.htm
Карта погостов Яренского уезда
http://urdoma.info/post/27165
 |
Тема: Сольвычегодский уезд
1.12.2024, 3:56
>> Ответ на сообщение пользователя 2Olenia от 30 ноября 2024 17:49
Добрый день !
Владимир Сергеевич , вы как всегда,выражаетесь витиевато.
Начну с этого:
- зверей по фамилии Киска в вариациях не знаю;
- в обсуждении происхождения фамилии Кошелев участия не принимала ( они с Обонежской пятины идут , как Кошелевы , Кашелевы ( Яренский) , Кашлевы ( Вилядь) , Кашпелевы ? ( Соликамский ) , Кошелевы ( Сибирь)
Пользователь Tugan https://forum.vgd.ru/post/29/122087/p4684282.htm? , на мой взгляд, дал вам исчерпывающий ответ.
Зачем нужно было давать реквизиты на крестьянские книги Ницинской слободы с такой сложной идентификацией фамилии ? В таких сложных случаях сверяются с подлинниками.
https://forum.vgd.ru/4095/150070/(л. 202 об.) За Бориска Осеева Кырко<…> (?) порутчики ево Савка Верещагин с товарыщи.
В разделах форума есть ссылки на ПК, РС северных территорий : Мезенского ( 1623-1748) , Пустоозерского ( 1574 , 1682), Яренского 1608, 1628 ( реконструкция) 1646 ( а не 1638 , как вы пишите) , 1678, 1707 ,1710, 1 и 2 РС) , карта погостов Яренского уезда, СНМ Яренского уезда для самостоятельного изучения.
Проанализировав последовательно все это , можно было выяснить , что дд. Туклинская и д. Тукма при оз. Тукминском, находятся в стороне Яренги ( правый приток Вычегды ) , кроме того , есть дд. Киросово и Кирса, фамилии Кирсинский и Курса ( к размышлению)
Поч. Даншин находится в пог. Цилиб ( на левом берегу) не рядом , как вы пишите с д. Тукминской , а прилично далеко. Подсказки вам давались.
Вы , пренебрегая последовательностью, запутываете себя и форумчан.
|
Тема: Сольвычегодский уезд
29.11.2024, 3:54
>> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 28 ноября 2024 23:25
Добрый день !
Gjurgi написал:[q] .[/q]
Для иллюстрации :
Не знаю, правда , был ли его отец не законорожденным
Бревнов Михаил Анемподистович (Анимподистович, Анепонфистович, Анеполдистович)
Год рождения 1869, место рождения Пермская губ., с. Куяровское
Год репрессии 1921, дело прекращено за недоказанностью преступления
Источник: Книга памяти Омской обл.
Еще одна персона :
Бревнов Антипатор Трифонович. Род. в 1886. Уроженец и житель с. Павловка Березовской вол. Ачинского округа Енисейской губ. Русский, неграмотный. Из крестьян-кулаков. В 1931 раскулачен, бежал от выселения. Плотник в Павловском с/с в с. Николаевка Шарыповского р-на КК. Арестован 22.11.1937, содержался в Ачинской тюрьме. Обвинение в ТД, КРО. Приговорен 30.11.1937 тройкой УНКВД КК к ВМН. Расстрелян 10.12.1937 в г. Ачинске. Реабилитирован 03.06.1989 прокуратурой КК (АРУ ФСБ России по Красноярскому краю, д. П-19481).
У матерей и отцов ребенка м.б. разные вероисповедования, что и становилось препятствием к " правильной" его регистрации.
|
Тема: Сольвычегодский уезд
25.11.2024, 6:06
>> Ответ на сообщение пользователя Ju19071994 от 24 ноября 2024 11:54
Добрый день !
Со связкой Соколов- Сокольников с Лузы надо серьезно разбираться. Там , во-первых, две ветви Соколниковых. Во- вторых, произошла подмена одной фамилии другой на Андрее Иванове Сокольникове ( Соколове).
Наберитесь терпения и проведите это расследование.
|
Тема: Сольвычегодский уезд
29.10.2024, 15:33
Что в 1620 г. Кошелевы были на Виляди, я вам писала "в личку ".
Повторюсь еще раз: согласно информации виртуального банка данных ИКЦ " Чердак"
1620 г.
деревня другая Павшинская на Виледи
Вд Олешка Тимофеев сын Кашлев - пока написан одиноким
1625г.
деревня другая Павшинская а в ней крестьян
Вд Олешка Тимофеев с сыном с Ивашком владеет по купчей 119 году (1611)
С Виляди Алешка сбежал в 1640 г.
Т.о, Кошелевы документально отслеживаются с 1611 г по 1640 г.
Есть вероятность того, что миграция в Сибирь проходила по водно-волоковым путям из Ильинского прихода на Лаль ,т.е., минуя угол Вычегда- Двина
Добавлю, что случайно наткнулась в Лальской волости на Кашлева, Пелевиных и д. Кошелиха в 3-й ревизии по С\В уезду, т.е., отматывая назад ,можно узнать о Кошелевых и составе семей.
Их не было в сотной 1568 г. ( если судить по фамилии).Именно об этом я и написала выше.
В сети есть следующая сотная 1586 г Сольвычегодского уезда https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
Миграцию из Яренского уезда, т.е., по ИО, надо отслеживать более тщательно, используя имеющуюся промежуточную информацию.
Не достатком вашей вводной является то, что вы не привели цитату о Кошелевых из ПК Тобольского уезда Поскочина 1681-83 г.г. Из нее можно узнать, что Ивашки, переписанного в 1625 г ,уже нет среди братьев , которые пришли в Бобровский погост в 1641 г. ( но за год они физически не могли бы добраться к месту нового жительства , значит или ушли раньше 1640 г. , или год прихода не верен) Имена их детей тоже подспорье для поиска.
|
Тема: Сольвычегодский уезд
29.10.2024, 4:39
youxaren написал:[q] Теперь интересует, куда двигаться дальше вглубь веков, [/q]
Добрый день!
Хочу кое-что прояснить.
Автору вопроса ранее давались несколько подсказок : по ПК Вилегодской волости 1620 г ( это из источника , куда входили данные из сотной 1586 г.)
Представителей фамилии на Виляди еще не было , т.к. они находились в 1608 г в пог. Бьюкони , что на Выми ,т.е., в Яренском уезде.
Если уж сильно хочется вглубь веков , то надо читать Обонежскую пятину 1496 г и далее, миграционный путь от нее до Яренского уезда.
Хотя первые Кошелевы , переписанные на древнем водно- волоком пути из Новгорода в Мологу , уже в 1579 г. были в Чердыни и ее погостах.
|
Тема: Сольвычегодский уезд
11.10.2024, 2:33
>> Ответ на сообщение пользователя Goldfinch от 10 октября 2024 22:59
Добрый день !
Так понимаю, что это искомый след :
РС 1762 г. С\В уезда.
стр 7 Максим Иванов сын Тихонов (48) 67-1695 г.р. ; у него жена Пелагея Иванова, 73, старинная того посаду; у них дочь Анна, девкою 27 , т.е., стали писаться под фамилией Тихоновы в Окологородной волости.
сын Максима Иван ,по РС 1748 г ,в 1731 г отдан в рекруты, Гаврил Иванов -в 1721г. ; братья Петр и Иван Васильевы умерли
Половник Петр Тихонов бежал в 1734 г.
https://disk.yandex.ru/d/MQH5_...20014.JPG- на этой странице , вроде имена подходят, но фамилия Трифонов , хотя ранее не видела. И есть раннее место жительства. Хотя в УФтюжской волости встречается (https://1670.ru/)
https://census1710.narod.ru/perepis/1209_1_1083.htm
стр. 3 об.
Близ монастыря конюшенной двор в нем живут работные вкладчики
Яков Васильев сын Тихоновых 20 лет холост
Пройдитесь внимательно по переписи 1710 г. и 1-3 РС для увеличения анализируемой информации.
Теста ДНК нет, случайно, для сравнения?
Хотелось бы продолжить картину воссоздания миграции семьи Алешки Фомина
1608 г. http://urdoma.info/post/5111 Писцовя книга Яранского уезда письма и дозору Василия Ларионова и подьячего Андрея Горохова 7116 года
погост Шоном Дрв. Прошово: в. Олешка Фомин молотчей,
1620 г. https://disk.yandex.ru/d/0XzU4...000018.JPG
Олешка Фомин молотчей
1647 г.(№1 Город и Посад 1209 -1-15052 1647 г..docx, 455194 байт)
У Соли в остроге и на посаде посадцких, вотчинных, жилецких, промышленых людей дворы.
Улица Ворыпаева, а в ней.
(л.6) Во дворе Олешка Фомин сын прозвище Тихонов, а у него детей: Володька да Фетка, и Володька збежал во 149 ( 1641) м году безвестно. Да с ним же Олешкою жил зять ево, Якушко (Гаврилов -я -семья в Сибири) сын прозвище Крестьянинов з детьми с Ывашком да с Мишкою и Якушко Крестьянинов збежал во 144м году, а дети ево ныне на посаде живут.
1710 г.https://illhkomisc.ru/wp-content/uploads/2014/11/matsuk.pdf (Л. 220) Погост Уст(ь)вым стр 124 , 125 Во дворе крестьянин Сава Володимеров сын Тихоновых, пятидесят одного лета; жена ево Евфросиния, сорока дву лет; у них дети: Стефанида, пятнатцати лет; Матрона, трех лет; у него ж брат родной Афонасей, семидесят лет
Если цепочка верна, то Володька сбежал в места , откуда спускалась семья.
|
Тема: Сольвычегодский уезд
22.09.2024, 9:52
igorpopov написал:[q] С 1782 года в этом приходе Городищенской Иоанно Предтечинской церкви состояли мои прямые предки Тюкавины.[/q]
Добрый день!
Совершенно неожиданно наткнулась в ИВ Покровской Вилегодской церкви в д. Новый двор на вашего Анику Дмитриева Тюкавина . Возможно, еще актуально: ВУЦА
https://disk.yandex.ru/d/5odE8USsAmRErQ 1775 г.
https://disk.yandex.ru/d/xF-x1LlWByON9A 1780 г.
https://disk.yandex.ru/d/wIAVWzg-Rrxu3g 1783 г.
Также есть Нозиковы и Береговские , т.о., появилось еще одно подтверждение версии ,что Егуповы и Береговские -потомки Елупки Федорова Леготова с пог. Вожам и его сына Микифорки
https://1670.ru/census/1710/so...ikoe-state
Пачеозерский стан село Великое
Семен Никифоров сын Егуповых 55 лет ( 1655г.р.)
Жена Ульяния 50лет ( 1660) Михайло Семенов 30 лет (1680) +жена Анна 30 лет(1680) У Михайла сын Дмитрий 2 лет ( 1708)
1775 г. д. Павловский выставок вдова Агрипина Дмитриева дочь Береговских 59-1716 г.р.( в последующем пишется с отчеством Семенова)
дети ее Никифор 20 лет ( в последующем пишется Дмитриевым )- 1755 г.р., женат ,
Яким 12( 1763 г.р.),
Егор 10 ( 1765 г.р.)
Ксения 8 ( 1767 г.р.)
|
Тема: Сольвычегодский уезд
6.07.2024, 6:27
dimarex написал:[q] Типичные сто Сольвычегодских фамилий по ревизии 1782 года.
БЕРЕГОВСКих[/q]
Добрый день !
Считаю, что с данной фамилией не все так однозначно
https://forum.vgd.ru/6043/147034/
1646 г. погост Вожам Елупко Федоров сын Леготов , у него сын Микифорко 8 лет ( 1638 г.р.)
https://1670.ru/census/1710/so...ikoe-state
Пачеозерский стан село Великое
Семен Никифоров сын Егуповых ) 55 лет ( 1655г.р.)
Жена Ульяния 50лет ( 1660)Михайло Семенов Леготов ( Егуповых ) 30 лет (1680) +жена Анна 30 лет(1680) У Михайла сын Дмитрий 2 лет ( 1708)
Неожиданно для сделала приятную находку , подтверждающую мою версию о единстве фамилий Леготов-Егупов -Береговских: в ИВ Покровской Вилегодской церкви: ВУЦА
https://disk.yandex.ru/d/5odE8USsAmRErQ 1775 г.
https://disk.yandex.ru/d/xF-x1LlWByON9A 1780 г.
https://disk.yandex.ru/d/wIAVWzg-Rrxu3g 1783 г.
1775 г. д. Павловский выставок вдова Агрипина Дмитриева дочь Береговских 59-1716 г.р.( в последующем пишется с отчеством Семенова)
дети ее Никифор 20 лет ( в последующем пишется Дмитриевым )- 1755 г.р., женат ,
Яким 12( 1763 г.р.),
Егор 10 ( 1765 г.р.)
Ксения 8 ( 1767 г.р.)
Один из сыновей Елупки переписан на посаде в Соликамске как Денис Луппов Легин
в 1623 г. : https://forum.vgd.ru/post/6043/139634/p4374546.htm?hlt Яренского уезда Окологородские деревни Деревня Софроновская Закишерье тож пустые дворы: Дениса Елупина, сшел в Соликамский уезд в давние лета
1647 деревня на Орловском озерке выстовок из деревни Павловские( 35/31) а в ней
Вд Максимко Егупов владеет по купчей Федки прозвище Шестачко 139 году (1641)
переписная книга
Вд Максимко Егупов сын у него детей Куземка да Петрушка да Левка 8 (1639) да Ларка 6 (1641) -а Коземка и Петрушка сбежали в 146 году (1638) в Сибирские города.
1678 деревня Выставок из деревни Павловские на Орловском озерке
Вд Ларка Максимов сын Не(зн)овских у него детей Архипко да Логинко десяти годов Васька осми годов у него ж племянник Трошка Леонтьев у него сын Сенька семи годов .
деревня выставок из деревни Павловской над Орловским озером
во дворе крестьяне Логин Ларионов сын Береговских 52 у него жена Евдокия 40 дочь Катери-на поллета у него брат родной Василей 45 1670 - 1744у него жена Евдокия 40 у них сын Сава полутретья лета дочь Евдокия 4
Переход с правобережья в Покровский приход совершен в Чакульском погосте, где в 1707г https://forum.vgd.ru/6043/139634/
Деревня Черниевская на реке Вычегде, а к ней припущена деревня Нижние Новинки крестьянин Дементий Дмитриев Леготин 70 сын его Макар 40 сказал родом он Усольского уезда.
Это сын Дмитрия Андреева Леготина из Покровского прихода :
1678 г деревня 34/30 Городищинская на реке на Виледи и на усть речки Лупьи а в ней крестьян
Вд половник того ж Покровского приходу церкви Живоначальные Троицы Митька Андреев сын Леготин у него детей Тимошка да Онашка у него ж внуки Сенька да Гришка Прохоровы дети у Гришки детей Васька да Гришка
1678
деревня Выставок из деревни Павловские на Орловском озерке
Покровского приходу церкви Живоначальные Троицы Демка Дмитриев сын Леготин у него сын Макарка
Вот такие перепетии
|
Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
30.06.2024, 12:55
Natali54 написал:[q] У меня есть фото выпускников Ставропольской Духовной семинарии 1901/1902 гг. (https://vk.com/wall-190008688_6674 Исторический Клуб Крепость). Среди них есть наш прапрадед Виноградов Алексей Васильевич, но кто из них кто не знаем (не можем Узнать). для сравнения есть более поздние фото 1905 и 1909 гг. Помогите найти предка на фото.[/q]
Добрый день !
На мой взгляд, это молодой человек , стоящий в четвертом ряду ( считая от сидящих на стульях) под № 7 ( первый из обособленной троицы)
В нем уже чувствуется самодостаточность и склонность к изяществу ( уже есть зачатки перехода к форме усов, напоминающей "велосипедный руль" , на средней фотографии ,если, конечно, это не вмешательство фотографа )
Кроме того , есть сходство с двумя нижними фото в :
- высоком лбе
- линии роста мягких волос ,их укладка
- начале головки брови от середины крыльев носа ,причем на втором фото , возможно , есть корректировка формы бровей.
|
Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
28.06.2024, 14:00
>> Ответ на сообщение пользователя dmitkac от 27 июня 2024 16:43
Добрый день !
На мой взгляд, общность в облике есть у следующих персон :
1-й ряд слева-направо 3
2-й ряд 4 ( 2)
3-й ряд 4(1)и 6
Пояснения
- скорее прижатые ,чем оттопыренные уши
- отсутствие курчавости в бороде ( у старших)
-форма и размер носа ( у молодых) и более расширенная ноздревая часть ( у старших)
- прямая подбородочно-губная борозда и размеры подбородка ( у младших)
- и что-то со светотенью ( признаки ямочек ?) у младших
|
Тема: Яренский уезд
22.06.2024, 9:29
в64 написал:
[q] Здравствуйте. 1686, ПЕРЕПИСЬ Енисейского УЕЗДА: Ивашко Омельянов. Сказал: родом он еренчанин с Выми из Серегова, отец был у соляных варниц соловар. (В Енисейск прибыл в 1639-1642 годах). Как можно найти его предков? [/q]
Добрый день!
Я нашла двух претендентов на роль предков Ивашки ( но могла что-то пропустить)
Просмотрите этот документ сами.
http://urdoma.info/post/5111 Писцовя книга Яранского уезда письма и дозору Василия Ларионова и подьячего Андрея Горохова 7116 года (1608).
В Сереговой горе Емельянов нет.
Сысола Дрв. Инъпон: в. Лихачко Иванов молотчей, дв. пуст Омельянка Олексеева, сшол на Каму в 99-м году( 1591г)
Погост Ужга. Городище на реке на Сысоле. Омельянка Борисова, збежал на Каму во 115-м году ( 1637 )
Первый Емельянко , на мой взгляд , сшел рановато , второй , в самый раз. Вот он мог уложиться в указанные вами года.
Так что читайте , на всякий случай , 1623 г. Соликамский уезд и дальше уже зауралье.
|
Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
10.06.2024, 16:05
Alla-zalivina написал:[q] Alexei Berdnik Вроде как и похожи.
Правда у молодого парнишки во втором ряду, брови дугой, а мужчины слева они более прямые
[/q]
Добрый день !
На мой взгляд , верхняя пара служивых различаются:
- у человека слева скулы более выражены, лицо менее вытянуто , нижняя челюсть не так массивна.
- если принять , что расстояние от нижнего края радужки до века на обоих глазах д.б. одинаково ,то про солдата слева этого не скажешь.
- у служивого справа привлекает внимание раздвоенность брови, длина лица, более массивная челюсть
Нижняя пара , на мой взгляд - один и тот же человек. Форма глаз ,"три птицы" солдатика : брови, губы, подбородочно-губная борозда, широкий подбородок повторяются у штатского , хотя фото сильно проигрывает в качестве.
|
Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
5.06.2024, 10:56
Malus_domestica написал:[q]
1. Мать + дочь + двое детей дочери
2. Мать + её трое детей
3. 3 сестры и брат[/q]
4. Старшая женщина мать мальчика + 2 её сестры[/q]
Вы делаете вывод, что это мать с двумя дочерьми. Я задала вопрос, почему Вы считаете, что это не могут быть сёстры? [/q]
Добрый день!
Для начала , хочу заметить ,что я не нашла Вашего обоснования ни к одной из четырех версий.
К обсуждению , конечно, не хватает достаточно важной детали - даты снимка; еще и поэтому приходится заниматься угадыванием.
Кстати, точно такую же рамку видела на снимке в интернете аукционных фото.
[more] Немного нюансов.
Дело в том, что предшественники фотографов, художники, выполняя портреты при помощи карандаша или туши, частенько корректировали внешние изъяны своих заказчиков: например, не отражали на портретах морщинки и несовершенства кожи, увеличивали (или уменьшали) глаза, убирали горбинку на носу. Да и в целом «подгоняли» портрет под существующие в то время эталоны красоты, поэтому на выходе клиент получал действительно красивую работу.
Не могу точно сказать год, но помнятся росчерки фотографа ,имитирующие рамку, которые явно улучшали эстетичность снимка . Не исключалась и ретушь.
В данном случае, мы имеем дело со старым натурным снимком , поэтому нельзя объективно судить о возрасте изображенных на нем.
Свое отношение друг к другу люди могли выразить ч/з ненавязчивые жесты, н-р положить руку на плечи , а члены семьи выбрать одинаковые предметы туалета и подчеркнуть свое родство.
Даже при таком качестве фото видно, что платья пошиты из ткани в крупную полоску с отделкой на груди, причем у сидящей посередине девицы фартук с грудкой и орнаментом по периметру ( возможно, часть приданого) , у стоящей девочки фартук простой.
Рубашка мальчика тоже в полоску.
Теперь о репродуктивном возрасте. Согласно данным ВОЗ женщин он длится с 15 до 49.
Мужчинам отведен период от 14 до 60 лет.
Думаю, что и во времена изображенных на снимке , имели представление о репродуктивном возрасте.
Возникает вопрос, до какого возраста отец дочерей был фертилен, если смог родить еще и сына ?
Кроме того, в Ваших версиях не учитывается генетический аспект, но это требует дополнительного длительного экскурса в дисциплину.
Надеюсь, я ответила на Ваш ( из многих областей) вопрос ?[/more]
|
Тема: СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2024 г. и далее)
3.06.2024, 3:34
Malus_domestica написал:[q] osipchuk55
Нет сомнения, что все 3 женщины похожи. Вы считаете, они не могут быть сёстрами? Почему? Мальчик не может быть их младшим братом? Он ведь может быть похож на отца.[/q]
Как говорится, сколько людей , столько и мнений. Я высказала свое мнение . Разобраться в вопросе-задача автора поста.
Только она владеет, все-таки ,большей информацией для анализа ( возможно, есть данные о старших поколениях фотографированных)
Почему, три разновозрастных человека так похожи , это, однозначно, вопрос к генетикам.
Это уже не первая ваша версия. Судя по возрасту старшей и одежде , ее отцом был не 16-летний кандидат в рекруты середины 17 века. Если привлечь еще и математику ,и при условии , что разница между старшей и младшей составляет, как минимум ,30 лет( даже по вашим прикидкам) , то я ставлю по ней большой вопрос.
|
|
|
