| savoir vivre Ксения Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений savoir vivreТема: Звание и род войск
4.12.2021, 22:41
ksologub написал:[q]
savoir vivre написал:
[q]
Правильно поняла, что Московский 65-й пехотный полк и Московский Гарнизонный батальон одно формирование, или нет?
[/q]
Интересующий Вас батальон относился не к армии, а к внутренней страже....[/q]
Спасибо! Позвольте Вас ещё побеспокоить. Это значит, что в РГВИА нет смысла обращаться относительно этого гарнизона?
|
Тема: Звание и род войск
4.12.2021, 22:01
Yuri_77 написал:[q]
savoir vivre написал:
[q]
Правильно поняла, что Московский 65-й пехотный полк и Московский Гарнизонный батальон одно формирование, или нет?
[/q]
По-моему, на роль преемника больше он подходит:
https://ria1914.info/index.php...0%BB%D0%BA[/q]
Спасибо за ответ. Попробую разобраться.
|
Тема: Звание и род войск
4.12.2021, 21:10
Будьте добры, объясните по возможности: в метрической книге записано, что жених Николай Иванов (без фамилии), прапорщик Московского Гарнизонного батальона. Интернет по запросу "Московский Гарнизонный батальон в 1831 году" дал ссылку на Московский 65-й пехотный полк". В разделе Википедии "Формирования этого имени" речь идёт о полках, а не о батальонах. Правильно поняла, что Московский 65-й пехотный полк и Московский Гарнизонный батальон одно формирование, или нет? Простите, в теме совсем не разбираюсь.
 |
Тема: Генеалогия священников
1.12.2021, 13:28
gegrby73 написал:[q] =savoir vivre]Постепенно по одному селу буду проверять в округе.
[/q]
Если не найдёте, то стоит посмотреть журнал консистории за 1833 год.
Если это была не естественная смерть, то думаю консистория это бы расследовала. Соответственно должно отразится в журнале
.[/q]
Спасибо за подсказки. Каждый "вектор" имеет значение, всё приму во внимание. Если исключить трагедию, возможно,мама этого священника на кладбище к отцу захоронила,т.е. к мужу покойному, она же вдова. В общем, вчера заказала клировые ведомости разных годов по местам службы, возможно что-то прояснится дополнительно по его биографии и родственникам. Если нет, то буду рассматривать вариант просмотра журналов. Главное, год и месяц известны. Спасибо за подсказку!
|
Тема: Генеалогия священников
29.11.2021, 18:28
ИнокКент написал:[q] savoir vivre
Если "целый месяц" не было записей, нужно искать, где они были. Жизнь-то не останавливалась. Смерть, к сожалению, тоже.
Смотрите соседние сёла. Высока вероятность, что и Ваш священник обнаружится там же.
Удачи![/q]
Спасибо за пожелание! Надеюсь, что получится найти.Проверила село, из которого "прислали" священника на место умершего, судя по метр.книгам, он совмещал службу, поскольку и там, и там служил: записи нет о погребении в соседнем селе. Дети у умершего священника в возрасте 14 и 15, учащиеся училища, мать вдова, жила на иждивении сына.То есть они вряд ли могли позволить себе выбор места для по погребения, перевозку и что-то ещё. Постепенно по одному селу буду проверять в округе.Уже бытовое любопытство взяло верх над родословной составляющей.
|
Тема: Генеалогия священников
28.11.2021, 19:00
ИнокКент написал:[q] savoir vivre
В метрической книге - что указано у других умерших в самой правой графе? Где их хоронили?
Если на "церковном" или на "отведённом кладбище" то не сработает. А вот если где-то ещё, можно, прежде всего остального, посмотреть там.[/q]
Здравствуйте!Пересмотрела метрическую книгу... Все верно последняя запись за подписью была в июле 1833г. Далее целый месяц совсем никаких записей не было ни по каким действиям: крещение, венчание, отпевание. Просто совсем. Кладбище при церкви отведённое было,где всех хоронили. Пересмотрела метрическую книгу церкви, в которой искомый персонаж служил до назначения в оную, и там ничего. А в той церкви он прослужил священником не менее 9 лет! Более того, в той церкви его дед служил диаконом порядка 45-50 лет. Логично, что похоронили бы с дедом при родной церкви. Но и там нет записи. Довольно странно. Правда, соседние села ещё не смотрела.
P.S.Уже начинаю подозревать греховное. В общем, бесперспективно.
|
Тема: Генеалогия священников
23.11.2021, 18:33
avust написал:[q]
savoir vivre написал:
[q]
Последняя запись с его подписью датирована 18 июля 1833г.
[/q]
Я бы посмотрел, кто подписывал записи после этой даты. Возможно, это будет священник из соседнего прихода, где и похоронили Вашего.[/q]
Да, я уже поняла, что надо возвращаться ещё раз к просмотру этой метрической записи.Может что-то прояснится. Спасибо за внимание к моему вопросу.
|
Тема: Генеалогия священников
23.11.2021, 18:28
ИнокКент написал:[q] savoir vivre
... И забыл написать ещё об одном варианте, тоже вполне возможном, но самом неприятном.
Самоубийц не отпевали... Соответственно, и записи в метрической книге не будет.[/q]
Ох, намедни думала о самоубийцах среди священноцерковнослужителей. Тяжёлая жизнь у них была. Очень.
Кстати, совсем не обратила внимание на места погребения умерших в метрических записях этой церкви. Полистаю.
Спасибо за наводки, Кирилл!
|
Тема: Генеалогия священников
23.11.2021, 17:46
>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 23 ноября 2021 17:07
Понятно. Спасибо, Кирилл! Нет-нет, ни в чём не уверена, нюансов не знаю, поэтому спросила. Какие варианты возможны...В ревизских сказках по Московскому у. за 1834 год указано, что это священник скончался в 1833 году. Просмотрела метрическую книгу этой церкви за 1933 год. Действительно, он там служил. Последняя запись с его подписью датирована 18 июля 1833г. И всё. Следующий месяц вроде совсем записей не было. Но записи о его смерти в метрической книге нет. Был вдовцом, проживал с матерью, относительно молод 35-36 лет. Значит, мог выехать, отлучиться на время. Если же умер при службе, то мама его, как оказалось, могла перевезти тело поближе к родовому дому (знать бы где он?). Где искать теперь? Неизвестно. И вариантов может быть несколько. Пока этот вопрос в сторону откладываю временно. С оказией, возможно, попадётся информация.
P.S. Спасибо за наглядные примеры!
|
Тема: Генеалогия священников
23.11.2021, 16:40
Здравствуйте! Кто-то сталкивался с ситуацией?.. Дозволялось ли увезти тело покойного священника из церкви, в которой он служил, допустим, в другой уезд, без записи в метрической книге о его смерти? Констатировать же смерть должны были! Или можно было отложить на время "регистрацию" смерти? Или же для священнослужителей строгие процессуальные действия должны были соблюдаться по месту службы? Кому-то встречалась такая тема?
P.S. Не знаю в каком разделе спросить, поэтому спрашиваю здесь. На мой взгляд этот тематический раздел универсален. Извините, если ошиблась.
|
Тема: Генеалогия священников
7.11.2021, 20:27
ИнокКент написал:[q] [/q]
Понятно. Спасибо, Кирилл! Так-то размечталась, что возьму дело и... всё сразу узнаю о человеке. Думала, что конкретно рассматривалась персона, претендующая на опекунство: достоин/не достоин, материально сможет содержать детей/не сможет, личные качества, чей сын, послужной список. Ан нет, похоже на то.((
|
Тема: Генеалогия священников
7.11.2021, 16:36
Здравствуйте! Товарищи, не подскажете, если в клировых ведомостях указано, что священник (имярек) является опекуном детей умершего псаломщика (имярек), то это означает, что была официальная процедура оформления опекунства? Бытовой уровень просто "взял к себе детей" исключён, раз уж в клировых указано? Если официально оформлено опекунство, то где можно дела посмотреть? Просматривать и листать решения Синода или кто такие дела (дело 1908 г.) рассматривал? Или специальные комиссии создавались по какому-нибудь гражданскому ведомству?
|
Тема: РККА, Советская Армия и ВМФ СССР
28.09.2021, 23:15
ksologub написал:[q]
savoir vivre написал:
[q]
Персонаж" точно не имел отношения к железнодорожникам, и малая вероятность что РККА. Остаётся ОГПУ и милиция.
[/q]
Пожарные, НКПТ, лесники, ВОХР...?[/q]
Спасибо за дополнительные варианты, но в центре Москвы лесник отпадает точно. НКПТ (посмотрела в интернете что это такое) - нет. Пожарные? Вот, как вариант возможен. Просто по второй имеющейся фотографии у меня сделала выводы, что скорее всего МВД, выражаясь современным языком. Про пожарных, это мысль дельная, к слову сказать. Проверю. Спасибо!
|
Тема: РККА, Советская Армия и ВМФ СССР
28.09.2021, 21:53
ygv написал:[q]
savoir vivre написал:
[q]
Какие структуры могли представлять эти товарищи?
[/q]
Если сделать скан хотя бы людей в форме в разрешении 1200 точек на дюйм, а не 96....
Форма была в РККА.ОГПУ ,милиция, железнодорожники...
[/q]
К огромному сожалению у меня все фото из этой серии такого рода: перефотографированы из альбома на телефон. "Персонаж" точно не имел отношения к железнодорожникам, и малая вероятность что РККА. Остаётся ОГПУ и милиция. Тогда многое становится ясным. И печальным.
Вы мне оказали неоценимую помощь. Безмерное спасибо.
|
Тема: Сорока Москвы
22.09.2021, 14:09
andreevandrey написал:[q]
Здравствуйте
Попробуйте посмотреть Церковь Воскресения Словущего в Барашах, там был престол Покрова Пресвятой Богородицы
С Уважением Андрей[/q]
Спасибо Вам за внимание к моему вопросу и за ответ. Если правильно поняла, в Барашах две церкви. Одна из них Вами указана. Буквально вчера в архиве просматривала ведомости о священно и церковнослужителях этой церкви, но искомого персонажа нет, что очень удивительно! Он совершенно точно был определен дьяконом в 1780 году к Покровской церкви в Барашах. Задача.
|
Тема: Сорока Москвы
21.09.2021, 22:04
Будьте любезны, может кто-то подскажет местонахождение Покровской церкви в Барашах или иные ориентиры. Не нахожу такой церкви. Цитирую по клировым ведомостям: "...в 780 году февраля 17 дня произведён его Высокопреосвященством Ивановского сорока в Покровской церкви в Барашах в штат на праздное при доме его Высокопреосвященства".
|
Тема: Генеалогия священников
26.08.2021, 12:47
>> Ответ на сообщение пользователя AK-63 от 26 августа 2021 7:55
Спасибо Вам за ответ, примеры и приведенные аналогии. Речь идёт исключительно о Москве, но раз такая ситуация сложилась, то, скорее всего, и в Москве такая практика была. В общем, исключить такой вариант нельзя.
|
Тема: Генеалогия священников
25.08.2021, 21:28
Простите, не знаю в какой теме задать вопрос, поэтому пишу в этой. После революции (18-20гг.) возможно ли было стать священником (или дьяконом), не имея опыта службы в церкви, но имея начальное духовное образование (Волоколамское духовное училище). Косвенно и условно "по профилю" какие-то знания были, если можно так выразиться. Понимаю, в теории можно допустить что угодно, а конкретно на практике встречалось ли такое?
|
Тема: Генеалогия священников
16.08.2021, 23:41
ИнокКент написал:[q] "Мои" воспитанники СГЛА, начинавшие в эти годы, заканчивали учёбу кто где - кто в Московской семинарии, кто в Вифанской.
Московская - это ЦИАМ. А вот материалы Вифании можно поискать на сайте Троице-Сергиевой лавры (stsl.ru), в разделе "Библиотека-Рукописи". Вдруг!..[/q]
Спасибо, Кирилл! Почему-то решила, что в те годы была ещё вторая академия. Значит, надо семинарии смотреть. Буквально все семинарии. Начну с stsl.ru, пожалуй.
|
Тема: Генеалогия священников
16.08.2021, 21:41
Товарищи, возможно есть компетентные люди по теме учебных заведений для священноцерковнослужителей! Пожалуйста, просветите! Если Славяно-греко-латинская академия была закрыта в 1814 году, то из какой академии мог быть уволен юноша в 1816 году? Не "коррелируется" как-то у меня и вычислить не могу учебное заведение. P.S. Запись сделана в 1828 году.
"... обучался в бывшей Академии до низшего грамматического класса, откуда был уволен 1816 года марта 15 дня, определен был преосвященным Августином, Епископом Дмитровским, Викарием Московским, Московской округи к Дмитриевской церкви села Очаково, потом 1819 года октября ... дня переведен этим же преосвященным Августином в село Кунцево Знаменской церкви..."
|
Тема: Московский уезд
19.07.2021, 0:27
Илья Евтеев написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя savoir vivre от 18 июля 2021 20:55
Посмотрите вот эту ссылку https://cgamos.ru/skazki/51-8-148/ страница 1125[/q]
Да, по ссылке предоставленной Вами, есть сведения об определении на службу Ивана Львовича в с.Троекурово в 1815 году. Вот и обстоятельство открылось! Уже что-то!
P.S. Модераторы, простите за флуд в теме.
|
Тема: Московский уезд
18.07.2021, 20:55
>> Ответ на сообщение пользователя Илья Евтеев от 18 июля 2021 19:57
Была написана книга о звонарях Кремля. Авторы Виденеева А.Е. и Коновалов И.В. Внизу даны ссылки
на архивы Московского Кремля и РГАДА. Авторы (историки, возможно) опирались на документы, Значит, информация достоверная.
Отсюда вопрос резонный: "где эта улица, где этот дом?"))
Тупик, потому что дальше пока идти не получается, ибо шлагбаум от недостатка информации.
httpss://www.rostmuseum.ru/museum/biblioteka/istoriya-i-kultura-rostovskoy-zemli/materialy-konferentsii-2004g-rostov-2005/videneeva-a-e-konovalov-i-v-rostov-moskva-zvonari-moskovskogo-kremlya-v-1830-kh-godakh-c-285/
|
Тема: Московский уезд
18.07.2021, 19:49
Илья Евтеев написал:[q]
https://cgamos.ru/skazki/51-8-333/ 514 страница [/q]
Это он, брат моей пра(3)бабушки Анисьи. По селу Троекурово(-у) в метрических книгах за 1800 год на службе другой пономарь был, за 1806 тоже другой. Когда определили в Троекурово на службу понять не могу, поскольку клировые ведомости обнаружить не смогла. Вот обрадовалась, что зацепка появилась с упоминанием с.Проскурово, но и тут тупик.
P.S. Спасибо за напоминание о ревизских сказках Московского уезда.
И всем приношу извинения за беспокойство.
|
Тема: Московский уезд
18.07.2021, 14:44
Agrip901 написал:[q]
Из выложенного, в МК 1807 Сергеевской церкви села Проскурникова пономарем значится Иоанн Петров.[/q]
Спасибо! Тоже обратила внимание на это имя. На рассвете взялась за просмотр метрических книг этого села Серпуховского уезда, надеясь таким образом выйти на след. Но отец Андрея Ивановича, звонаря Ивановской колокольни и Успенского собора (позже сторож), пономарь Иван Львович Соколов. Позже проверю исповедные ведомости с. Проскурниково. Может по исповедным прояснится что-то.
Сколько времени листаю, листаю, листаю!.. Но село Проскурово Московской округи найти не могу.
|
Тема: Московский уезд
17.07.2021, 23:47
Agrip901 написал:[q]
Возможно село Проскурниково Серпуховского уезда.[/q]
Спасибо за внимание к моей проблеме. Безусловно дополнительно посмотрю село Проскурниково. Единственная загвоздка, - это разночтение, село точно указано как Проскурово. Под номером 11.
 |
Тема: Московский уезд
17.07.2021, 17:03
Здравствуйте! Может кто-то подскажет, если попадалось в поле зрения село Проскурово Московской округи. Ну, хотя бы приблизительно в какой стороне?
P.S. Интернет по запросу упорно меня отправляет" на Украину.
|
Тема: Звонарь
15.05.2021, 22:33
В марте пыталась на форуме узнать о звонарях...
Понимаю, вероятность того, что кому-то понадобятся сведения о звонарях Московского Кремля ничтожно мала, но... В моем случае я и представить не могла, что родные братья моей пра(3раза)бабушки состояли на службе в Московском Кремле. Поскольку весомая часть состоявших на службе принадлежала к духовному сословию, то, полагаю, вполне правомерно оставить ссылки в этом разделе. Возможно, кому-то понадобится информация. А вдруг!..
Помимо того что сама нашла в ЦГА, ещё в интернете обнаружила информационный клад!
Ссылка с указанием номеров фондов, описей и дел с информацией о священно-церковнослужителях, звонарях и сторожах Московского Кремля.
http://www.zvon.ru/article7.view3.page6.part1.html
Ссылка на поименный список звонарей Московского Кремля
http://www.zvon.ru/article7.view3.page6.part2.html
|
Тема: Генеалогия священников
26.04.2021, 10:40
Терсинец написал:[q] [/q]
Спасибо за рекомендацию! Будет сделано.
|
|
|
