Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

  Dzmitr, Минск, Беларусь
Профиль
Отзывы
Сообщения
Геометки
Друзья
В друзьях
Древа
GEDCOM

Dzmitr

Дмитрий

Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные

Сообщения Dzmitr (13)

Тема: ✔ Работа с архивами
11.06.2025, 18:15


Любчинова написал:
[q]
Dzmitr
Метрики имеющиеся Вы, как я поняла, изучили. А исповедки сохранились?
[/q]



Верно. Перечитал по годам только то, что в открытом доступе от мармонов. Не встречал исповедки. Да и хотелось бы зайти с другой стороны - обратиться к другим документам. Но само интересуемое время смены эпох как-то затрудняет поиск.
Чуть детальнее расскажу..
Есть имя и фамилия (Марк и Анна Фурс), есть противоречивые данные о возрасте, причем данные противоречат ≈ на 20 лет. Есть имена всех детей: Марта, Александра (рождение в 1897, предположительно в Коробовичах), Елена, Мария, Стефания - метрик нет, приходятся на период, информацию по которому я не вижу. Даты брака тоже нет.
Пока по 15 годам метрик есть вычисленое предположение по Марку - запись о рождении в 1954. Хотелось бы подтвердить в другом источнике. Подтвердить можно было бы, если бы по состоянию до 1900 нашлись бы какие-то записи вроде ревизских сказок, например, с возрастом и составом семьи, но, на сколько знаю, на это время они уже не проводились.
В общем.. угодил в некое слепое пятно временное и кручусь на месте, не зная куда направить исследовательский интерес.

Тема: ✔ Работа с архивами
11.06.2025, 13:06

Помогите, пожалуйста, стартовым посылом в обилии информации.
Решил перейти от интервью родственников к более основательному поиску информации про прапра. И попадаю на не совсем удачный период...
Искомые окраины - Игуменский уезд территорий нынешней Беларуси, район д. Цитва. Полагаю, что интересует меня период 1890х, для которых уже нет метрических книг (их я уже проштудировал), а также вижу, что не совсем корректно искать ревизские сказки, на которые были изначальные надежды.
Суть поиска: найти по составу семьи (в плане имен информации достаточно) подробности о ее участниках: отец, мать, 5 дочерей. Также подтвердить место жительства для данного периода, определить возраст/года рождений.
Хочу обратиться в НАРБ, но несколько распыляюсь в огромном количестве информации.
Может быть, кто-то подскажет как максимально эффективно конкретизировать мой поиск?

Тема: Фурс
29.05.2025, 16:42

Любопытное дополнение к вышесказанному от наравнодушных людей:

[q]

у Кухараўцы (ля Азярычына) жылі Фурс. Пахаваны на Вераб’ёўскіх могілках.
Фурс Елена Андреевна, 03.06.1922- 22.08.1996,
Фурс Виталий Михайлович, 10.08 1952- 11.05.2005;
Фурс Михаил Григорьевич, 03.03.1922-25.12.2000,
Фурс Григорий Маисеевич, 1895-1942;
Фурс Анастасия Николаевна, 07.11.1927-25.11.2005,
Фурс Николай Васильевич, 24.06.1928-28.12.1997.
Напісанне з надмагільных камянёў
[/q]


Тема: Фурс
29.05.2025, 13:20

Альтернативная версия с разбивкой по населенным пунктам (повторю, что может быть лишь гипотезой т.к. обработчиком неполных данных являлась нейросеть). Тем не менее в шапке темы есть ссылка на пруф для прямых переходов к оцифрованным метрическим книгам

Цитва:
Иван (род. ок. 1800–1810)
+-- Петр Иванов Фурс (род. ок. 1828–1833) + Христина Степанова (род. ок. 1829)
+-- Марк Фурс (род. 1854)
Игнат (род. ок. 1795–1805)
+-- Михаил Игнатов Фурс (род. ок. 1826)
+ София Гришкова
+-- Мария (род. 1852)
+ Парасковия Васильева/Иванова (род. ок. 1827)
+-- Василий (род. 1860, ум. 1864)
+-- Федосия (род. 1863)
Агафон (род. ок. 1800–1810)
+-- Петр Агафонов Фурс (род. ок. 1830–1835) + Кристина Стефанова
+-- Федор (род. 1858)
+-- Анна (род. 1860)
Павел (род. ок. 1800–1810)
+-- Федор Павлов Фурс (род. ок. 1835) + Домна Иванова (род. ок. 1836)
+-- Ксения (род. 1859)
+-- Исидор (род. 1861)

Сетча:
Яков (род. ок. 1800–1810)
+-- Иван Яковлев Фурс (род. ок. 1835) + Агафья Агеева (род. ок. 1836)
+-- Ефросиния (род. 1861)
+-- Стефан (род. 1864)
+-- Агафон Яковлев Фурс (род. ок. 1830–1835) + Аксинья Семенова
+-- Евсевий (род. 1863)
+-- Евфимия (род. 1854)
+-- Феодора Яковлева Фурсова (род. ок. 1832) + Иван Арциомов Стрельский
Семен (род. ок. 1800–1810)
+-- Дария Семенова Фурсова (род. ок. 1833) + Титов Новик
+-- Семен Якимов Фурс (род. ок. 1830–1835)
Емельян (род. ок. 1780–1790)
+-- Мария Емельянова Фурсова (род. ок. 1832) + Иван Яковлев Буткевич
+-- Лукерия Емельянова Фурсова (род. ок. 1808, ум. 1858)

Скрыль:
Тарас (род. ок. 1750–1760)
+-- Иван Тарасович Фурс (род. ок. 1782, ум. 1865) + Мария Андреева
+-- Розалия (род. ок. 1840–1845)
+-- Екатерина (род. ок. 1840–1845)
+-- Мария Иванова Фурсова (род. ок. 1842) + Лукьян Гишков Чеславский
Василий (род. ок. 1795–1805)
+-- Иван Васильев Фурс (род. ок. 1843, ум. 1863)
+-- Иосиф Васильев Фурс (род. ок. 1825–1835) + Ирина Семенова
+-- Ксения (род. 1858)
+-- Николай (род. 1855)
+-- Семен Васильев Фурс (род. ок. 1834) + Татьяна Миронова (род. ок. 1835)
+-- Иосиф (род. 1856)
+-- Иоанн (род. 1863)
+-- Исидор Васильев Фурс (род. ок. 1825–1835) + Мария Никифорова
+-- Иван (род. 1864)
+-- София (род. 1857)
+-- Сидор Васильев Фурс (род. ок. 1825–1835)
Яким (род. ок. 1800–1810)
+-- Агафон Якимов Фурс (род. ок. 1825–1835) + Аксинья Семенова
+-- София (род. 1857)
Степан (род. ок. 1790–1800)
+-- Роман Степанов Фурс (род. ок. 1815–1825)
+-- Борис Романович Фурс (род. 1852, ум. 1863)
Андрей (род. ок. 1800–1810)
+-- Адам Андреев Фурс (род. ок. 1825–1835)
Емельян (род. ок. 1800–1810)
+-- Кирил Емельянов Фурс (род. ок. 1825–1835)
Сидор (род. ок. 1800–1810)
+-- Роман Сидоров Фурс (род. ок. 1825–1835)
Григорий (род. ок. 1810–1820)
+-- Иван Григорьев Фурс (род. ок. 1840) + Мария Андреева Ляпичева (род. ок. 1842)
Иван (род. ок. 1810–1820)
+-- Екатерина Иванова Фурсова (род. ок. 1838) + Иосиф Савостеев Кондрачик
+-- Марья Андреева Фурсова (род. ок. 1839) + Григорий Иванович Рудый

Тема: Кашкан Кашкановы Кошкановы
29.05.2025, 13:14

Давняя тема, но поддержу предыдущего участника: в Игуменском уезде очень распространенная фамилия, вероятно от деревни Кашканы. Населенные пункты Яченка, Зелень, Сенное, Дубищи - все в пределах 3-8 км. Приходы Яченки или Озерский Петра и Павла того же уезда.
У меня.у самого девичья фамилия матери - Кашкан

Тема: Фурс
29.05.2025, 12:33

Давняя история поиска прапрадеда Марка Фурса. В семье с ним связаны легенды, которые мало соответствуют действительности (например, что Марк Фурс суть еврей, но тут точно нет, да и совсем другая это история).
По воспоминаниям уже ушедших роственников похоронен под стенами храма рядом с деревней Самуэлево (Самолево) - https://www.radzima.net/ru/miejsce/samulevo.html

Жена - Анна Адамовна Фурс (1858 - 1961). Похоненена в Томашевичи, Озерский с/с, Узденский р-н. Годы рождения точные в части смерти, но, вероятно, совершенно неправдивы в годе рождения, о чем далее.

Марк Фурс - по хранящимся воспоминаниям - был конюхом при дворе некой аристократии. Дважды женат, первая жена скончалась, от нее был сын. Второй брак заключен с Анной, когда Марк был уже пожилым (а это мы можем считать, что порядка 40 лет), а Анна была девицей (т.е. ≈20).
От брака рождены 5 дочерей:
1. старшая Наста (Анастасия), рано умерла. Муж Иосиф, дочь Гэля (Елена) 1917 г.р.
2. Алеся (Александра) 1897-1980, похоронена в Томашевичах. Известно много, включая всех детей разных поколений, одним из которых являюсь сам.
3. Гэля (Елена) по мужу Суша. В преклонном возрасте уехала с дочерью то ли в Красновдар, то ли в Армавир. Годы жизни не известны.
4. Маня (Мария) Каркоцкая, уехавшая с Мужем в Вильнюс, предположительно, в послевоенное время. Годы неизвестны.
5. младшая Стэфа (Стефания, Стефанида) - служила при дворе и была вывезена помещиками/панами во время революции за рубеж, а в итоге в США - это основная версия.

И вот тут получается первая нестыковка: родить дочь Алесю (2) Анна должна была в 39 лет, Марку на тот момент должно был быть 79, а в браке они уже бы пробыли порядка 20 лет, живя только для себя - мало вероятно.
Вероятнее, что дочери родились в период 1896 - 1900 от старшей к младшей. Брак ≈ 1895. Год рождения Анны ≈ 1875. А вот искомый год рождения 1858 вполне может быть рождением Марка. Так история обретает смысл.

Теперь о приходах..
Предполагалось, что приход Озерский Петра и Глеба https://shappoff.github.io/prikhody/p/ozerskiy_prihod
Но проблема сходу в том, что даты брака и рождений детей не представлены метрическими книгами после 1888, т.е. мало пригодны. Скажу, что это не остановило и все таки книги были проверены выборочно - мало результата, это не типичная фамилия для здешних мест. Надолго поиски прекратились.

И вот, перебирая очередной раз фото и записки, нашел листок младшей внучки Марка, на котором написано "веска Карабовица родилась мама" (речь об Алесе).
А это, дорогие люди, совсем другая история! Приход д. Цитва, еще меньше метрических книг, но больше надежды https://shappoff.github.io/prikhody/p/tsitvinskiy_prihod

Теперь предлагаю уже всем некоторую инфо, если будет полезна не только мне.

Во-первых, Фурсы уже являются прямо активной фамилией прихода, живут в трех деревнях - Скрыль, Цитва, Сетча.
Во-вторых, до Коробович (Коробовица) расстояние 3 километра, что вполне подходит для поисков.

Вводные:
- перечитал все метриыеские книги ретроспективно с 1865 по 1853;
- рождения, браки, смерти;
- выписал себе всех фигурировавших с фамилией Фурс и производными (Фурсов, Хурс и т.д.), включая свидетелей брака и крестивших, разыскивая среди оных отчества и семейные отношения (например, дочь или жена).
Данные для обработки сохранил здесь https://docs.google.com/spread...sp=sharing

Данные загрузил в grok и на выходе получил примерную гипотезу Фурсов на исследуемом участке:

Иван Тарасович Фурс (род. ок. 1782, ум. 1865, Скрыль) + Мария Андреева
├── Екатерина Иванова Фурс (род. ок. 1836) + Иосиф Кондрачик (брак 1860)
├── Виктория Иванова Фурс (род. ок. 1833) + Карней Финевич (брак 1858)
├── Марья Иванова Фурс (род. ок. 1841) + Лукьян Чеславский (брак 1862)
└── Розалия Иванова Фурс (восприемница 1864)

Василий Фурс (предполагаемый отец)
├── Семен Васильев Фурс (род. ок. 1834) + Татьяна Миронова (брак 1855)
│ ├── Иосиф Семенов Фурс (род. 1856)
│ └── Иоанн Семенов Фурс (род. 1863)
├── Исидор Васильев Фурс + Мария Никифорова
│ ├── София Исидоровна Фурс (род. 1857)
│ └── Иван Исидоров Фурс (род. 1864)
├── Иосиф Васильев Фурс + Ирина Семенова
│ ├── Николай Иосифов Фурс (род. 1855)
│ └── Ксения Иосифовна Фурс (род. 1858)
├── Сидор Васильев Фурс (восприемник 1858)
└── Иван Васильев Фурс (род. ок. 1843, ум. 1863)

Яков Фурс (предполагаемый отец)
├── Иван Яковлев Фурс (род. ок. 1835) + Агафья Агеева (брак 1858)
│ ├── Ефросиния Иванова Фурс (род. 1861)
│ └── Стефан Иванов Фурс (род. 1864)
├── Агафон Яковлев Фурс + Аксинья Семенова
│ ├── София Агафоновна Фурс (род. 1857)
│ └── Евсевий Агафонович Фурс (род. 1863)
└── Феодора Яковлева Фурс (род. ок. 1832) + Иван Стрельский (брак 1857)

Иван Фурс (предполагаемый отец Петра, род. ок. 1790–1800)
└── Петр Иванов Фурс (род. ок. 1826–1830) + Христина Степанова Комарова (брак 1853)
├── Марка Петров Фурс (род. 1854, Цитва)
├── Федор Петров Фурс (род. 1858, Цитва)
└── Анна Петровна Фурс (род. 1860, Цитва)

Михаил Игнатов Фурс (род. ок. 1826) + София Гришкова (до 1859), Парасковия Васильева (брак 1859)
├── Мария Михайловна Фурс (род. 1852)
├── Агафия Михайловна Фурс (род. ок. 1849, ум. 1856)
├── Василий Михайлов Фурс (род. 1860)
└── Федосия Михайловна Фурс (род. 1863)

Федор Павлов Фурс (род. ок. 1835) + Домна Иванова (брак 1857)
├── Ксения Федоровна Фурс (род. 1859, ум. 1860)
└── Исидор Федоров Фурс (род. 1861, ум. 1862)

PS Марк Фурс довольно редкое сочетание имени и фамилии в исследуемой местности, встерчается только 1 раз как Марка Петров Хурсев 1854 г.р. д. Цитва. Хурсевых и Хуреевых кроме Хурс в данной местности не наблюдалось за все время проверенных книг. Более того, есть вполне подходящий отец Петр Иванов (вариант Агапонов) Фурс и даже дед Иван (Агапон) Фурс.

Временно взял паузу в книгах, т.к. нашел зацепку для проработки, да и почерк писавшего испортился до нечитаемости. Планирую вернуться и довести до конца.
Публикую свои искания на случай, если для кого-то фамилия Фурс в Игуменском уезде столь же интересна, как и мне

Тема: Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025
21.05.2025, 12:09

Добрый день! Прошу помощи в прочтении места, где указывается населенный пункт
1 строка под словом "пономарь".

Есть дополнительные вводные:
Оригинал здесь - https://www.familysearch.org/a...p;groupId=
Справа в поручителях есть дублирующие записи, но их тоже понять не могу, хотя понимаю местность по супруге - д. Яченка.
Здесь есть перечень относящихся к приходу - https://www.radzima.net/ru/prihod/yachenskiy.html
Предположительно должно быть Зелень или Зеленое, но категорически не могу сопостаавить и найти какое-то предположение написанному

Тема: Степанов Иван Павлович
9.10.2010, 13:44

Пришел первый ответ - Госархив Курской обл.

"В Курской областной "Книге Памяти" тт. 4,8 (Курский и Черемисиновский районы) значится СТЕПАНОВ Иван Павлович.
В Курском районе указан: "СТЕПАНОВ Иван Павлович, 1910 г.р., Бесединский р-н, д.Писклово, рядовой 29 октября 1942 года, погиб в бою, захоронен Новгородская область Палавский район д.Дедно.
В Черемисиновском районе значится: "СТЕПАНОВ Иван Павлович, Черемисиновский район с.Исаково, рядовой, 05.1943 г. пропал без вести".
Другими сведениями Государственный архив Курской области не располагает."
_________________________________________________________________

Т.о. имеем то, что имеем! Остаюсь со своими же догадками, указанные сведения и я вытянул из Книг Памяти интернета.
Первый указанный человек точно не является искомым родственником. Соответственно опять остается открытым вопрос: МОГУ ЛИ Я методом исключения предположить, что второй указанный Степанов - искомый человек. В поддержку последнего место рождения (Исаково географически близко располагается к Конопляновке, по крайней мере в представлении современных карт) и статус "пропал без вести".

В любом случае спасибо Архиву!

Тема: Фронты, армии, части, подразделения периода ВОВ
1.09.2010, 0:24


ist написал:
[q]

248-я танковая бригада
21 июня 1943 г. - переформирована в 248-й танковый полк ...
[/q]

ОГРОМНОЕ спасибо!

Тема: Фронты, армии, части, подразделения периода ВОВ
31.08.2010, 0:33

Прошу извинить, если ошибся веткою...
Проблема следующая:
в базе данных ОБД "Мемориал" нашел запись о погибшем в 1942 г. прадеде.
В появляющемся скане листка учета потерь указана 248-я танковая бригада. Уже не первый час пытаюсь выйти на ее след в базах интернета, однако результат численно равен "0".
Поделитесь, пожалуйста, опытом: возможно ли еще до написания письм с запросами установить первичную информацию (в состав чего входила и т.п.).
Спасибо!

Тема: Степанов Иван Павлович
25.08.2010, 16:42

Как часто бывает, воспоминания подтягивают за собой новые. Т.о. вот еще несколько фактов:
1. жил до войны все таки в с. Отрешково (во время войны дом был разрушен бомбой, только после чего жена с детьми переехала в д. Конопляновка);
2. родился в д. Конопляновка (там находился дом родителей);
3. на фронте служил шофером;
4. до войны служил срочником в армии;
5. призывался в Бесединском районе (после войны жене было нужно явиться по месту призыва в Бесединский район);
6. еще родственники:
брат - Алексей Степанов,
сестра - Мария Степанова,
дядя - Наум Тимофеевич Степанов (до и после войны жил в Москве);
7. партупея с ремнем через плечо, как элемент формы - с единственной и утерянной фотокарточки, которая находилась в доме;

Тема: Степанов Иван Павлович
25.08.2010, 15:31

Спасибо! Обязательно напишу в самые ближайшие сроки!
________________________________________
Пока в голове сумбур - вопросы возникают один за одним)) Хотел бы еще уточнить:
Как уже говорил, нет точных сведений касаемо того, где жил прадед на время призыва.
с. Отрешково, Бесединский район (Бесединский сельсовет) и
д.Конопляновка - это уже Большезмеенский сельсовет.
Это, правильно ли я понимаю, обращаться в един для обоих случаев Архив Курской области?
______________
Второй вопрос такого рода:
при поиске по КП Курской обл. (http://www.ipc.antat.ru) находятся два человека по заданным ФИО, один из которых установлен и не является разыскиваемым.
Соответственно, если представляете, разъясните:
по какому принципу человек попадает в КП взятой области?
кто не попадает в КП? (имею в виду, может быть, люди попавшие в плен, умершие в госпиталях и прочее)
Собственно, оба последних вопроса подразумевают одно - как формируется выборка для КП?
___________________________________
Еще вопрос: не встречался ли Вам где-либо единый список призывных пунктов тех времен?
_______________________
Спасибо за Вашу помощь!

Тема: Степанов Иван Павлович
25.08.2010, 2:59

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, в поиске!
Старательно проштудировал вышеуказанные сайты и прочие другие, однако результата не вышло! Теперь нахожусь в определенного рода тупике... Хотел бы найти хоть какие-либо зацепки относительно судьбы своего прадеда.
__________________________________________________________________________________
Иван Павлович Степанов.
Место рождения неизвестно.
Проживать на момент призыва мог в:
1. село Отрешково, Бесединский район, Курская область;
2. деревня Конопляновка, Щегровский район, Курская область;
Год рождения выходит ОЧЕНЬ приблизительный - старший из детей 1936 г.р.
Был призван в начале войны и в первые же годы пропал без вести (предположительно 1942).
Жена - Серафима Филипповна Степанова (1907 г.р.)
Сын - Анатолий Степанов (1936 г.р.)
Дочь - Галина Степанова (1938 г.р.)
Отец - Павел Степанов
Мать - Анфиса.
До войны работал на Машинно-тракторной станции.
Жене во время войны пришла бемага, что он пропал без вести (соответственно, где-то имелись данные о родственниках).
Из воспоминаний уже моей бабки (дочери Ивана Павловича): уходил на войну в форме, элементом которой были ремни, опоясывающие грудь.
__________________________________________________________________________________
В "Мемориале" нашел полного тезку 1910 г.р. из д.Конопляновки (в КП - д. Писклово), однако это оказался сторонний человек (данные о родственниках не совпадают). Погиб в бою.
Там же (данные КП Курской области) есть еще Иван Павлович Степанов с данными о месте рождения - Черемисиновский р-н, с. Исаково. Пропал без вести. Больших данных нет.
Естественно, ОЧЕНЬ много погибших со сведениями исключительно ФИО.
_______________________________________________________________
Посему обращаюсь с вопросом: возможно ли по имеющимся разрозненным данным восстановить хоть какую-либо более определенную картину относительно судьбы человека (кем призывался, где, в составе чего воевал, род воиск, в каком районе пропал? ...)
Буду необыкновенно благодарен за любую информацию или совет как дальше поступить!