 | Dzmitr Дмитрий Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения Dzmitr (13)Тема: ✔ Работа с архивами 11.06.2025, 18:15
Любчинова написал:[q] Dzmitr Метрики имеющиеся Вы, как я поняла, изучили. А исповедки сохранились?[/q]
Верно. Перечитал по годам только то, что в открытом доступе от мармонов. Не встречал исповедки. Да и хотелось бы зайти с другой стороны - обратиться к другим документам. Но само интересуемое время смены эпох как-то затрудняет поиск. Чуть детальнее расскажу.. Есть имя и фамилия (Марк и Анна Фурс), есть противоречивые данные о возрасте, причем данные противоречат ≈ на 20 лет. Есть имена всех детей: Марта, Александра (рождение в 1897, предположительно в Коробовичах), Елена, Мария, Стефания - метрик нет, приходятся на период, информацию по которому я не вижу. Даты брака тоже нет. Пока по 15 годам метрик есть вычисленое предположение по Марку - запись о рождении в 1954. Хотелось бы подтвердить в другом источнике. Подтвердить можно было бы, если бы по состоянию до 1900 нашлись бы какие-то записи вроде ревизских сказок, например, с возрастом и составом семьи, но, на сколько знаю, на это время они уже не проводились. В общем.. угодил в некое слепое пятно временное и кручусь на месте, не зная куда направить исследовательский интерес.
|
Тема: ✔ Работа с архивами 11.06.2025, 13:06
Помогите, пожалуйста, стартовым посылом в обилии информации. Решил перейти от интервью родственников к более основательному поиску информации про прапра. И попадаю на не совсем удачный период... Искомые окраины - Игуменский уезд территорий нынешней Беларуси, район д. Цитва. Полагаю, что интересует меня период 1890х, для которых уже нет метрических книг (их я уже проштудировал), а также вижу, что не совсем корректно искать ревизские сказки, на которые были изначальные надежды. Суть поиска: найти по составу семьи (в плане имен информации достаточно) подробности о ее участниках: отец, мать, 5 дочерей. Также подтвердить место жительства для данного периода, определить возраст/года рождений. Хочу обратиться в НАРБ, но несколько распыляюсь в огромном количестве информации. Может быть, кто-то подскажет как максимально эффективно конкретизировать мой поиск?
|
Тема: Фурс 29.05.2025, 16:42
Любопытное дополнение к вышесказанному от наравнодушных людей:
[q] у Кухараўцы (ля Азярычына) жылі Фурс. Пахаваны на Вераб’ёўскіх могілках. Фурс Елена Андреевна, 03.06.1922- 22.08.1996, Фурс Виталий Михайлович, 10.08 1952- 11.05.2005; Фурс Михаил Григорьевич, 03.03.1922-25.12.2000, Фурс Григорий Маисеевич, 1895-1942; Фурс Анастасия Николаевна, 07.11.1927-25.11.2005, Фурс Николай Васильевич, 24.06.1928-28.12.1997. Напісанне з надмагільных камянёў
[/q]
 |
Тема: Фурс 29.05.2025, 13:20
Альтернативная версия с разбивкой по населенным пунктам (повторю, что может быть лишь гипотезой т.к. обработчиком неполных данных являлась нейросеть). Тем не менее в шапке темы есть ссылка на пруф для прямых переходов к оцифрованным метрическим книгам
Цитва: Иван (род. ок. 1800–1810) +-- Петр Иванов Фурс (род. ок. 1828–1833) + Христина Степанова (род. ок. 1829) +-- Марк Фурс (род. 1854) Игнат (род. ок. 1795–1805) +-- Михаил Игнатов Фурс (род. ок. 1826) + София Гришкова +-- Мария (род. 1852) + Парасковия Васильева/Иванова (род. ок. 1827) +-- Василий (род. 1860, ум. 1864) +-- Федосия (род. 1863) Агафон (род. ок. 1800–1810) +-- Петр Агафонов Фурс (род. ок. 1830–1835) + Кристина Стефанова +-- Федор (род. 1858) +-- Анна (род. 1860) Павел (род. ок. 1800–1810) +-- Федор Павлов Фурс (род. ок. 1835) + Домна Иванова (род. ок. 1836) +-- Ксения (род. 1859) +-- Исидор (род. 1861)
Сетча: Яков (род. ок. 1800–1810) +-- Иван Яковлев Фурс (род. ок. 1835) + Агафья Агеева (род. ок. 1836) +-- Ефросиния (род. 1861) +-- Стефан (род. 1864) +-- Агафон Яковлев Фурс (род. ок. 1830–1835) + Аксинья Семенова +-- Евсевий (род. 1863) +-- Евфимия (род. 1854) +-- Феодора Яковлева Фурсова (род. ок. 1832) + Иван Арциомов Стрельский Семен (род. ок. 1800–1810) +-- Дария Семенова Фурсова (род. ок. 1833) + Титов Новик +-- Семен Якимов Фурс (род. ок. 1830–1835) Емельян (род. ок. 1780–1790) +-- Мария Емельянова Фурсова (род. ок. 1832) + Иван Яковлев Буткевич +-- Лукерия Емельянова Фурсова (род. ок. 1808, ум. 1858)
Скрыль: Тарас (род. ок. 1750–1760) +-- Иван Тарасович Фурс (род. ок. 1782, ум. 1865) + Мария Андреева +-- Розалия (род. ок. 1840–1845) +-- Екатерина (род. ок. 1840–1845) +-- Мария Иванова Фурсова (род. ок. 1842) + Лукьян Гишков Чеславский Василий (род. ок. 1795–1805) +-- Иван Васильев Фурс (род. ок. 1843, ум. 1863) +-- Иосиф Васильев Фурс (род. ок. 1825–1835) + Ирина Семенова +-- Ксения (род. 1858) +-- Николай (род. 1855) +-- Семен Васильев Фурс (род. ок. 1834) + Татьяна Миронова (род. ок. 1835) +-- Иосиф (род. 1856) +-- Иоанн (род. 1863) +-- Исидор Васильев Фурс (род. ок. 1825–1835) + Мария Никифорова +-- Иван (род. 1864) +-- София (род. 1857) +-- Сидор Васильев Фурс (род. ок. 1825–1835) Яким (род. ок. 1800–1810) +-- Агафон Якимов Фурс (род. ок. 1825–1835) + Аксинья Семенова +-- София (род. 1857) Степан (род. ок. 1790–1800) +-- Роман Степанов Фурс (род. ок. 1815–1825) +-- Борис Романович Фурс (род. 1852, ум. 1863) Андрей (род. ок. 1800–1810) +-- Адам Андреев Фурс (род. ок. 1825–1835) Емельян (род. ок. 1800–1810) +-- Кирил Емельянов Фурс (род. ок. 1825–1835) Сидор (род. ок. 1800–1810) +-- Роман Сидоров Фурс (род. ок. 1825–1835) Григорий (род. ок. 1810–1820) +-- Иван Григорьев Фурс (род. ок. 1840) + Мария Андреева Ляпичева (род. ок. 1842) Иван (род. ок. 1810–1820) +-- Екатерина Иванова Фурсова (род. ок. 1838) + Иосиф Савостеев Кондрачик +-- Марья Андреева Фурсова (род. ок. 1839) + Григорий Иванович Рудый
|
Тема: Кашкан Кашкановы Кошкановы 29.05.2025, 13:14
Давняя тема, но поддержу предыдущего участника: в Игуменском уезде очень распространенная фамилия, вероятно от деревни Кашканы. Населенные пункты Яченка, Зелень, Сенное, Дубищи - все в пределах 3-8 км. Приходы Яченки или Озерский Петра и Павла того же уезда. У меня.у самого девичья фамилия матери - Кашкан
|
Тема: Фурс 29.05.2025, 12:33
Давняя история поиска прапрадеда Марка Фурса. В семье с ним связаны легенды, которые мало соответствуют действительности (например, что Марк Фурс суть еврей, но тут точно нет, да и совсем другая это история). По воспоминаниям уже ушедших роственников похоронен под стенами храма рядом с деревней Самуэлево (Самолево) - https://www.radzima.net/ru/miejsce/samulevo.html
Жена - Анна Адамовна Фурс (1858 - 1961). Похоненена в Томашевичи, Озерский с/с, Узденский р-н. Годы рождения точные в части смерти, но, вероятно, совершенно неправдивы в годе рождения, о чем далее.
Марк Фурс - по хранящимся воспоминаниям - был конюхом при дворе некой аристократии. Дважды женат, первая жена скончалась, от нее был сын. Второй брак заключен с Анной, когда Марк был уже пожилым (а это мы можем считать, что порядка 40 лет), а Анна была девицей (т.е. ≈20). От брака рождены 5 дочерей: 1. старшая Наста (Анастасия), рано умерла. Муж Иосиф, дочь Гэля (Елена) 1917 г.р. 2. Алеся (Александра) 1897-1980, похоронена в Томашевичах. Известно много, включая всех детей разных поколений, одним из которых являюсь сам. 3. Гэля (Елена) по мужу Суша. В преклонном возрасте уехала с дочерью то ли в Красновдар, то ли в Армавир. Годы жизни не известны. 4. Маня (Мария) Каркоцкая, уехавшая с Мужем в Вильнюс, предположительно, в послевоенное время. Годы неизвестны. 5. младшая Стэфа (Стефания, Стефанида) - служила при дворе и была вывезена помещиками/панами во время революции за рубеж, а в итоге в США - это основная версия.
И вот тут получается первая нестыковка: родить дочь Алесю (2) Анна должна была в 39 лет, Марку на тот момент должно был быть 79, а в браке они уже бы пробыли порядка 20 лет, живя только для себя - мало вероятно. Вероятнее, что дочери родились в период 1896 - 1900 от старшей к младшей. Брак ≈ 1895. Год рождения Анны ≈ 1875. А вот искомый год рождения 1858 вполне может быть рождением Марка. Так история обретает смысл.
Теперь о приходах.. Предполагалось, что приход Озерский Петра и Глеба https://shappoff.github.io/prikhody/p/ozerskiy_prihod Но проблема сходу в том, что даты брака и рождений детей не представлены метрическими книгами после 1888, т.е. мало пригодны. Скажу, что это не остановило и все таки книги были проверены выборочно - мало результата, это не типичная фамилия для здешних мест. Надолго поиски прекратились.
И вот, перебирая очередной раз фото и записки, нашел листок младшей внучки Марка, на котором написано "веска Карабовица родилась мама" (речь об Алесе). А это, дорогие люди, совсем другая история! Приход д. Цитва, еще меньше метрических книг, но больше надежды https://shappoff.github.io/prikhody/p/tsitvinskiy_prihod
Теперь предлагаю уже всем некоторую инфо, если будет полезна не только мне.
Во-первых, Фурсы уже являются прямо активной фамилией прихода, живут в трех деревнях - Скрыль, Цитва, Сетча. Во-вторых, до Коробович (Коробовица) расстояние 3 километра, что вполне подходит для поисков.
Вводные: - перечитал все метриыеские книги ретроспективно с 1865 по 1853; - рождения, браки, смерти; - выписал себе всех фигурировавших с фамилией Фурс и производными (Фурсов, Хурс и т.д.), включая свидетелей брака и крестивших, разыскивая среди оных отчества и семейные отношения (например, дочь или жена). Данные для обработки сохранил здесь https://docs.google.com/spread...sp=sharing
Данные загрузил в grok и на выходе получил примерную гипотезу Фурсов на исследуемом участке:
Иван Тарасович Фурс (род. ок. 1782, ум. 1865, Скрыль) + Мария Андреева ├── Екатерина Иванова Фурс (род. ок. 1836) + Иосиф Кондрачик (брак 1860) ├── Виктория Иванова Фурс (род. ок. 1833) + Карней Финевич (брак 1858) ├── Марья Иванова Фурс (род. ок. 1841) + Лукьян Чеславский (брак 1862) └── Розалия Иванова Фурс (восприемница 1864)
Василий Фурс (предполагаемый отец) ├── Семен Васильев Фурс (род. ок. 1834) + Татьяна Миронова (брак 1855) │ ├── Иосиф Семенов Фурс (род. 1856) │ └── Иоанн Семенов Фурс (род. 1863) ├── Исидор Васильев Фурс + Мария Никифорова │ ├── София Исидоровна Фурс (род. 1857) │ └── Иван Исидоров Фурс (род. 1864) ├── Иосиф Васильев Фурс + Ирина Семенова │ ├── Николай Иосифов Фурс (род. 1855) │ └── Ксения Иосифовна Фурс (род. 1858) ├── Сидор Васильев Фурс (восприемник 1858) └── Иван Васильев Фурс (род. ок. 1843, ум. 1863)
Яков Фурс (предполагаемый отец) ├── Иван Яковлев Фурс (род. ок. 1835) + Агафья Агеева (брак 1858) │ ├── Ефросиния Иванова Фурс (род. 1861) │ └── Стефан Иванов Фурс (род. 1864) ├── Агафон Яковлев Фурс + Аксинья Семенова │ ├── София Агафоновна Фурс (род. 1857) │ └── Евсевий Агафонович Фурс (род. 1863) └── Феодора Яковлева Фурс (род. ок. 1832) + Иван Стрельский (брак 1857)
Иван Фурс (предполагаемый отец Петра, род. ок. 1790–1800) └── Петр Иванов Фурс (род. ок. 1826–1830) + Христина Степанова Комарова (брак 1853) ├── Марка Петров Фурс (род. 1854, Цитва) ├── Федор Петров Фурс (род. 1858, Цитва) └── Анна Петровна Фурс (род. 1860, Цитва)
Михаил Игнатов Фурс (род. ок. 1826) + София Гришкова (до 1859), Парасковия Васильева (брак 1859) ├── Мария Михайловна Фурс (род. 1852) ├── Агафия Михайловна Фурс (род. ок. 1849, ум. 1856) ├── Василий Михайлов Фурс (род. 1860) └── Федосия Михайловна Фурс (род. 1863)
Федор Павлов Фурс (род. ок. 1835) + Домна Иванова (брак 1857) ├── Ксения Федоровна Фурс (род. 1859, ум. 1860) └── Исидор Федоров Фурс (род. 1861, ум. 1862)
PS Марк Фурс довольно редкое сочетание имени и фамилии в исследуемой местности, встерчается только 1 раз как Марка Петров Хурсев 1854 г.р. д. Цитва. Хурсевых и Хуреевых кроме Хурс в данной местности не наблюдалось за все время проверенных книг. Более того, есть вполне подходящий отец Петр Иванов (вариант Агапонов) Фурс и даже дед Иван (Агапон) Фурс.
Временно взял паузу в книгах, т.к. нашел зацепку для проработки, да и почерк писавшего испортился до нечитаемости. Планирую вернуться и довести до конца. Публикую свои искания на случай, если для кого-то фамилия Фурс в Игуменском уезде столь же интересна, как и мне
|
Тема: Степанов Иван Павлович 9.10.2010, 13:44
Пришел первый ответ - Госархив Курской обл.
"В Курской областной "Книге Памяти" тт. 4,8 (Курский и Черемисиновский районы) значится СТЕПАНОВ Иван Павлович. В Курском районе указан: "СТЕПАНОВ Иван Павлович, 1910 г.р., Бесединский р-н, д.Писклово, рядовой 29 октября 1942 года, погиб в бою, захоронен Новгородская область Палавский район д.Дедно. В Черемисиновском районе значится: "СТЕПАНОВ Иван Павлович, Черемисиновский район с.Исаково, рядовой, 05.1943 г. пропал без вести". Другими сведениями Государственный архив Курской области не располагает." _________________________________________________________________
Т.о. имеем то, что имеем! Остаюсь со своими же догадками, указанные сведения и я вытянул из Книг Памяти интернета. Первый указанный человек точно не является искомым родственником. Соответственно опять остается открытым вопрос: МОГУ ЛИ Я методом исключения предположить, что второй указанный Степанов - искомый человек. В поддержку последнего место рождения (Исаково географически близко располагается к Конопляновке, по крайней мере в представлении современных карт) и статус "пропал без вести".
В любом случае спасибо Архиву!
|
Тема: Фронты, армии, части, подразделения периода ВОВ 31.08.2010, 0:33
Прошу извинить, если ошибся веткою... Проблема следующая: в базе данных ОБД "Мемориал" нашел запись о погибшем в 1942 г. прадеде. В появляющемся скане листка учета потерь указана 248-я танковая бригада. Уже не первый час пытаюсь выйти на ее след в базах интернета, однако результат численно равен "0". Поделитесь, пожалуйста, опытом: возможно ли еще до написания письм с запросами установить первичную информацию (в состав чего входила и т.п.). Спасибо!
|
Тема: Степанов Иван Павлович 25.08.2010, 16:42
Как часто бывает, воспоминания подтягивают за собой новые. Т.о. вот еще несколько фактов: 1. жил до войны все таки в с. Отрешково (во время войны дом был разрушен бомбой, только после чего жена с детьми переехала в д. Конопляновка); 2. родился в д. Конопляновка (там находился дом родителей); 3. на фронте служил шофером; 4. до войны служил срочником в армии; 5. призывался в Бесединском районе (после войны жене было нужно явиться по месту призыва в Бесединский район); 6. еще родственники: брат - Алексей Степанов, сестра - Мария Степанова, дядя - Наум Тимофеевич Степанов (до и после войны жил в Москве); 7. партупея с ремнем через плечо, как элемент формы - с единственной и утерянной фотокарточки, которая находилась в доме;
|
Тема: Степанов Иван Павлович 25.08.2010, 15:31
Спасибо! Обязательно напишу в самые ближайшие сроки! ________________________________________ Пока в голове сумбур - вопросы возникают один за одним)) Хотел бы еще уточнить: Как уже говорил, нет точных сведений касаемо того, где жил прадед на время призыва. с. Отрешково, Бесединский район (Бесединский сельсовет) и д.Конопляновка - это уже Большезмеенский сельсовет. Это, правильно ли я понимаю, обращаться в един для обоих случаев Архив Курской области? ______________ Второй вопрос такого рода: при поиске по КП Курской обл. (http://www.ipc.antat.ru) находятся два человека по заданным ФИО, один из которых установлен и не является разыскиваемым. Соответственно, если представляете, разъясните: по какому принципу человек попадает в КП взятой области? кто не попадает в КП? (имею в виду, может быть, люди попавшие в плен, умершие в госпиталях и прочее) Собственно, оба последних вопроса подразумевают одно - как формируется выборка для КП? ___________________________________ Еще вопрос: не встречался ли Вам где-либо единый список призывных пунктов тех времен? _______________________ Спасибо за Вашу помощь!
|
Тема: Степанов Иван Павлович 25.08.2010, 2:59
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, в поиске! Старательно проштудировал вышеуказанные сайты и прочие другие, однако результата не вышло! Теперь нахожусь в определенного рода тупике... Хотел бы найти хоть какие-либо зацепки относительно судьбы своего прадеда. __________________________________________________________________________________ Иван Павлович Степанов. Место рождения неизвестно. Проживать на момент призыва мог в: 1. село Отрешково, Бесединский район, Курская область; 2. деревня Конопляновка, Щегровский район, Курская область; Год рождения выходит ОЧЕНЬ приблизительный - старший из детей 1936 г.р. Был призван в начале войны и в первые же годы пропал без вести (предположительно 1942). Жена - Серафима Филипповна Степанова (1907 г.р.) Сын - Анатолий Степанов (1936 г.р.) Дочь - Галина Степанова (1938 г.р.) Отец - Павел Степанов Мать - Анфиса. До войны работал на Машинно-тракторной станции. Жене во время войны пришла бемага, что он пропал без вести (соответственно, где-то имелись данные о родственниках). Из воспоминаний уже моей бабки (дочери Ивана Павловича): уходил на войну в форме, элементом которой были ремни, опоясывающие грудь. __________________________________________________________________________________ В "Мемориале" нашел полного тезку 1910 г.р. из д.Конопляновки (в КП - д. Писклово), однако это оказался сторонний человек (данные о родственниках не совпадают). Погиб в бою. Там же (данные КП Курской области) есть еще Иван Павлович Степанов с данными о месте рождения - Черемисиновский р-н, с. Исаково. Пропал без вести. Больших данных нет. Естественно, ОЧЕНЬ много погибших со сведениями исключительно ФИО. _______________________________________________________________ Посему обращаюсь с вопросом: возможно ли по имеющимся разрозненным данным восстановить хоть какую-либо более определенную картину относительно судьбы человека (кем призывался, где, в составе чего воевал, род воиск, в каком районе пропал? ...) Буду необыкновенно благодарен за любую информацию или совет как дальше поступить!
|
|
|