Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

  msc
Профиль
Отзывы
Сообщения
Геометки
Друзья
В друзьях
Древа
GEDCOM

msc

Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные

Сообщения msc (11)

Тема: Поиск сведений о жертвах политрепрессий - 2022 - 2025
3.03.2024, 0:15


KarLa написал:
[q]
Полагаю, что Вам не предоставили копии документов, где есть данные о третьих лицах. В основном это "свидетели" и их показания.
[/q]

Это возможно, но не кажется особенно правдоподобным: судя по содержанию и порядку предоставленных листов, архивное дело содержит только лагерные материалы. Следственных там нет - за исключением попавших в Магадан в ходе переписки о пересмотре дела. Уверенно утверждать это я, конечно, не могу.
Потому-то и спросил здесь, могут ли храниться следственные дела отдельно, а также - где и в течение какого срока...


Тема: Поиск сведений о жертвах политрепрессий - 2022 - 2025
2.03.2024, 3:22

Обнаружил ещё странность в присланных копиях... Там 27 листов. Каждый лист аккуратно отмаркирован архивистом: "фонд №, опись №, дело №, лист №..."
Так вот, листов в архивном деле - не менее 57-ми. Т.е. больше половины не скопировано.
Я, конечно, понимаю, что злоупотреблений на Колыме было выше крыши, но трудно себе представить их прилежное протоколирование в личных делах заключенных с выборочным наложением грифа секретности на страницы.
Если кто-нибудь сталкивался с неполным копированием дел, просветите меня, пожалуйста, какие ходы можно предпринять.

Тема: Поиск сведений о жертвах политрепрессий - 2022 - 2025
1.03.2024, 23:27


северный юрий владимирович написал:
[q]
нашли какие то левые бумажки или что то типа того. - срок 6 месяцев.
[/q]

10 лет ИТЛ и 5 по рогам в данном случае.


Тема: Поиск сведений о жертвах политрепрессий - 2022 - 2025
1.03.2024, 17:55


Marij написал:
[q]
msc
Магадан атакуйте.
[/q]

Да, я атаковал. УФСИН тамошний отписал, что нет инфы. Из УМВД Магаданской обл. прислали 27 листов - личное дело на заключённого.
Можно сказать, почти success story, но главное осталось неясным. Дело состоит в основном из лагерных документов, и осталось совершенно неясным, что конкретно инкриминировали. Есть выписка из приговора с таким текстом:

Военный трибунал в таком-то составе в судебном заседании по обвинению такого-то, рассмотрев дело, установил следующее:
[здесь строка с отточиями, т.е. фактический состав преступления в выписке не указан]
Таким образом такой-то совершил престуление, предусмотренное ст. 58-10 ч.1 УК РСФСР.
Виновность в преступлении, предусмотренном ст. 58-7, не установлена.
Ввиду изложенного, трибунал приговорил и т.д.

Как бы найти приговор полностью и вообще следственное дело целиком?

Чем располагаю теперь:
В выписке из приговора есть дата заседания трибунала и номер рассмотренного дела. Ленинградский военный округ. Сколько (и где) должны храниться следственные дела тех времён?
На обложке личного дела значится "Отдел лагерей, МЗ и ТП УНКВД по Ленобласти". Виден штамп "прибыл в Лен. Пер. тюрьму" с датировкой 29 ноября 1937 (на след. день после приговора).

PS
Из бумаг также явствует, что был заочный пересмотр дела в порядке прокурорского надзора, и 12 сентября 1938 приговор отменили и затребовали провести доследование, а заключённого - вернуть в Ленинград. Из Магадана пришёл ответ в марте 1939, что заключённый отбывает, а доставить его можно только с открытием навигации в апреле-мае.
На самом деле, согласно актам о смерти и захоронении, дед умер ("кахексия, панколит, остановка сердечной деятельности") 11 сентября 1938 - за день до отмены своего приговора.


PPS
Похоже, некоторые сообщения здесь то ли пропадают сами, то ли избирательно смываются модераторами. Речь не идёт о нарушающих правила - просто я помню, что были несколько реплик на мои вопросы, которых теперь не вижу.



Тема: Поиск сведений о жертвах политрепрессий - 2022 - 2025
5.02.2024, 15:00


Malus_domestica написал:
[q]
никаких бумажных писем, они теперь везде принимают запросы через интернет-приёмные.
[/q]

Кстати говоря, если дело всё-таки найдут, какова практика доказательства моих родственных отношений с фигурантом? Им хватит приложенных к заявлению сканов подтверждающих документов или начнётся-таки бумаготворчество?..

Тема: Поиск сведений о жертвах политрепрессий - 2022 - 2025
4.02.2024, 14:36


Malus_domestica написал:
[q]
msc
Я подавала через сайт Главной военной прокуратуры. Нажмёте «перейти к обращению» и появится список, из которого нужно выбрать Главную прокуратуру.
https://gvp.gov.ru/gvp/reception
Омская область - вероятно у них сведения, что он там отбывал наказание. Пишите в ИЦ МВД Омской области и УФСИН Омской области - через эл. приёмные на их сайтах, никаких бумажных писем, они теперь везде принимают запросы через интернет-приёмные.
https://55.xn--b1aew.xn--p1ai/request_main
https://55.fsin.gov.ru/reception/
[/q]

Я торрмозз!!!
Перетряхнул папки - а там завалялась справка о смерти, в которой классически указан ящик АВ-261 и город Магадан...
Кстати, известно ли наименование организации, скрывающееся за этим ящиком? Банально Дальлаг?

Ещё раз спасибо! Без этого обсуждения я в документы не полез бы...


Тема: Поиск сведений о жертвах политрепрессий - 2022 - 2025
4.02.2024, 13:09


Malus_domestica написал:
[q]
msc
Вы ещё не написали в:
УФСБ Петербурга и области
ИЦ МВД Петербурга и области
Главную военную прокуратуру
РГВА - военный архив в Москве - вряд ли дело туда попало, но если отовсюду получите отрицательные ответы, напишите туда. В шапке запроса укажите большими буквами: СОЦИАЛЬНО-ПРАВОВОЙ ЗАПРОС, иначе могут выставить счёт за поиск.
В ГАРФ дела, переданные из ФСБ Москвы и МО
[/q]

Я немножко упростил изложение истории запросов.
На самом деле запрос в ЦА ФСБ был ими перенаправлен в УФСБ СПб и ЛО, откуда ответили, что данных нет, и посоветовали обратиться в УФСБ Омской области (никак не мотивировав, почему именно туда).
В Омскую я тоже написал, и оттуда тоже ответили, что данных нет.
Что касается Главной военной прокуратуры, то её, кажется, на госуслугах не имеется, выбор только по военным округам... Проверю дополнительно, в конце концов, бумажную почту никто не отменял.
ИЦ МВД СПб и РГВА - попробую.

Большое спасибо!

Тема: Поиск сведений о жертвах политрепрессий - 2022 - 2025
4.02.2024, 12:53


северный юрий владимирович написал:
[q]

"...звоните по телефону круглосуточной линии: 8 (812) 500-35-39,..."???
[/q]

Пардон, что это за номер?

[q]

Один или в группе? Каким органом осужден?
Если было бы написано осужден, было бы проще.
Может его личное дело где то в архиве имеется, если был офицером, а не вольнонаемным?
По идее на справке должна быть отсылка к основанию с которого ее написали.
[/q]

Вот, собственно, вся справка:



Тема: Поиск сведений о жертвах политрепрессий - 2022 - 2025
4.02.2024, 9:38

Уфф, проштудировать всё уже написанное здесь невозможно... Вопрос не очень оригинальный, наверное:

Пытаюсь найти подробности о деле своего деда, репрессированного в 1937-м. В сети не нашёл ничего. Единственный документ, которым располагаю, это справка о посмертной реабилитации, полученная в военной прокуратуре ЛВО в 1960-м году.
Дед был военным. Согласно справке, был арестован Особым отделом НКВД Ленинградского военного округа 23 июля 1937 года. Состоял в должности начальника ветеринарной части 70 арт. полка 70 стр. дивизии (лошади пушки таскали).

В 2023-м году я запрашивал дело:
- в Центральном архиве ФСБ
- в Главном информационно-аналитическом центре МВД
- в военной прокуратуре Западного ВО.
Все они ответили, что дело не найдено. Как действовать дальше? В ГАРФ вроде бы передавались только московские дела. Писать по всем-всем-всем региональным УФСБ? Ещё какие-то варианты? Может быть, была некая специфика при арестах военнослужащих?..



Тема: ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ
4.02.2024, 8:34

И ещё вопрос. Можно ли здесь по паспарту - "японская фотография Като" - предположить город? Год съёмки, по данным информатора, ориентировочно 1897-й. Но я думаю, что это ошибка, и на самом деле не раньше 1910-го.
С большой вероятностью это Благовещенск-на-Амуре. Но есть ли другие варианты?


Тема: ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ
4.02.2024, 8:20

Знатоки, проконсультируйте, пожалуйста, касательно "неинформативного" паспарту. Есть ли вероятность, что данное фото напечатано не в Российской империи, а в Америке (САСШ)?
А также - насколько логично считать, что тиснение "1913" в правом нижнем углу - это год, а не что-то вроде номера заказа?
(Пытаюсь по косвенным данным выяснить год эмиграции...)