 | antiliberalСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения antiliberal (9)Тема: Униформа гражданских ведомств
11.05.2023, 22:42
VC написал:[q]
antiliberal написал:
[q]
Вопрос пока открыт.
[/q]
Формально - да. Вопрос открыт пока кто-то не приведёт официальный документ с описанием наплечных знаков. Но, на мой взгляд, Вы сами его практически закрыли, выложив фотографию подтвержденного студента ЮВИ, где четко просматриваются ВИ на петличных знаках, а наплечные очень напоминают один из известных вариантов ВИ.
[/q]
Строго говоря Вы не внимательны.
Как с точки зрения стартового вопроса (Может кто-то подскажет кто мог носить такой знак? (чиновники? студенты? ....) Что за ведомство или институт?), так с точки зрения "расширенного вопроса".
ВИ - ветеринары, - с этим разобрались! (это база)
К-п я все же опущу, т.к. пока меня это не интересует. (попутно интересно, но это не главное для меня)
Сохраняя интригу "ВИ" на головном уборе, рассмотрим оба представленных в теме знака чуть внимательнее...
1 - моя фотография - знак латунь
2 - Куценко/Виолити - венок, а скорее всего и весь знак - серебрение
Само собой производители разные - это и так понятно. А вот покрытие... или препы/студенты или для разных институтов были свои знаки (цвет) на головных уборах.
|
Тема: Униформа гражданских ведомств
11.05.2023, 21:01
VC написал:[q]
antiliberal написал: А вот дальше что-то Вы слегка перемудрили. Вы уж простите.
Умиляет Ваша пассивно-агрессивная манера общаться.
[/q]
Умиляться Вы можете сколько угодно.... лишь бы это не напрягало и не демонстрировало Ваше отношение в окружающим... А остальное всё лирика, не более того. 
Теперь по сути, пожалуйста!
Резюмируем: Ваше утверждение (цитирую без ремарок Ваше сообщение): "..."ВИ" разных конфигураций известны...." По факту уперлось всё в того же Куценко.
Расширим вопрос: как витиеватости "ВИ" на к-п сочетаются со строгим написанием "ВИ" на головном уборе и, петлицах? (следуя логике изменений написания шифровок на армейских погонах, можно предположить, что с гражданским написанием было что-то подобное... были витиеватые, на смену пришли упрощенные - само собой, могу ошибаться...)
Вопрос пока открыт.
|
Тема: Униформа гражданских ведомств
11.05.2023, 19:28
VC написал:[q]
antiliberal написал:
[q]
Кому интересно - посмотрите внимательно на петлички (скачайте фото и увеличте)
[/q]
Наплечные знаки с "ВИ" разных конфигураций известны и, по умолчанию, определяются как "ветеринарный институт" (любой). Фотографии тоже это подтверждают. Конкретно на этой интересно наличие арматуры с ВИ на петлицах. Вопрос только когда они были официально утверждены. В ПСЗ 3928 плечевые знаки вообще не упомянуты.
[/q]
С Куценко разобрались - это уже хорошо. Спасибо что подтвердили мое предположение о ХВИ (вместо ВИ)
А вот дальше что-то Вы слегка перемудрили. Вы уж простите.
В теме я показал аж 2 студенческих билета (ХВИ + ЮВИ) - и там и там нет никаких контр-погонов в буквами ВИ (ХВИ вообще без к-п, на ЮВИ, ЮВИ читается)! (и, видимо по определению их у ВИ не было - я именно про ВИ)
Вопрос: с чего Вы взяли, что у ВИшников вообще были контр-погоны с буквами ВИ?
Если Вам известны какие-то разновидности именно ВИ, - прошу в студию фотографии.
Спасибо за помощь и диалог!
|
Тема: Униформа гражданских ведомств
10.05.2023, 15:59
Еще один интересный поворот в разгадке ВИ
Вот студенческий билет "Юрьевский Ветеринарный Институт" (1903-1905 г) - Кузьмин-Терентьев Федор Михайлович
Кому интересно - посмотрите внимательно на петлички (скачайте фото и увеличте)
|
Тема: Униформа гражданских ведомств
10.05.2023, 11:20
G-Is написал:[q] antiliberal
[q]
жаль знак на груди разобрать не могу...
[/q]
Знак ветеринарного врача и есть, одна из литер "В" вполне просматривается...[/q]
Что там просматривается .. это дело третье... (знак ВВ понятен - он достаточно массовым был) Но на фото не ХВИ и не ВИ и это точно.
А мы ищем ВИ или ХВИ! (раз Куценко заявил в справочнике, что ВИ это на самом деле ХВИ - хочется найти студента или препа из ХВИ в фуражке или при читаемых петличках - всё сразу или подтвердится или опровергнется)
|
Тема: Униформа гражданских ведомств
10.05.2023, 10:48
Добавлю пару интересных фотографий по ХВИ - вдруг кому-то пригодятся (жалко фуражки в кадре нет - за то видно, что контр погонов у этих студентов не было)
|
Тема: Униформа гражданских ведомств
10.05.2023, 10:33
VC написал:[q]
antiliberal написал:
[q]
P.S. Ваша ссылка не открывается. (если можно - скиньте ссылку в личку)
[/q]
Отредактировал ссылку.
Ваш знак в справочнике "Знаки для головных уборов учащихся императорской России" Куценко. Правда в этом издании не приводятся источники информации и часто не ясно на каком основании сделан тот или иной вывод. Все изображения взяты с различных форумов и интернет-аукционов.[/q]
Вот это уже ближе к вопросу. Спасибо огромное!
Но с Куценко, видимо нужно, так же разбираться... Его знак, так же опознан, видимо по наитию, а не документально.
О ХВИ известно: "С 1805 года в Харьковском университете существовала кафедра ветеринарии. В 1839 году при университете была основана практическая ветеринарная школа. В 1848 году школа была переформирована в ветеринарное училище. В 1851 году училище было совершенно отделено от Харьковского университета. Училище было преобразовано в Харьковский ветеринарный институт (1873) с правами высшего учебного заведения."
Если я правильно понимаю, все крупные городские старые университеты (училища и институты), в сокращениях использовали первой буквой город - т.е. в данном случае это должно было быть именно "ХВИ", но не как не "ВИ"!
Само собой я могу ошибаться и/или чего-то не знать... Давайте попробуем дальше совместно поискать доки на ВИ (а теперь еще и ХВИ)
Вот для начала фотография - Филиппов Андрей Михайлович, выпускник Харьковского ветеринарного института 1902 г/в - жаль знак на груди разобрать не могу...
Может кто-то еще что-то нароет или по ХВИ или по ВИ
Вот смотрите еще одна фотография этого же ветеринара - Филиппов Андрей Михайлович, ветврач Ижевской земской больницы уже 1914 года
|
Тема: Униформа гражданских ведомств
10.05.2023, 5:24
ksologub написал:[q]
antiliberal написал:
[q]
по знакам на головные уборы
[/q]
Это накладка на плечевой знак, не на головной убор...[/q]
Не удачная версия (шутка)!
Это знак на головной убор! (с соответствующими размерами около 3 см)
По поводу "ветеринарный институт" ... вполне возможно. Сам думал над этой версией.
Под "ВИ" подходят несколько Институтов:
Восточный Институт во Владивостоке. Министерство просвещения!
Лазаревский Институт Восточных языков в Москве!
1889 — Варшавский Ветеринарный Институт. Министерство просвещения!
1916 — Варшавский Ветеринарный Институт в Новочеркасске!
1917 — Донской Ветеринарный Институт!
1873 — Дерптский Ветеринарный Институт!
1893 — Юрьевский (Дерптский) Ветеринарный Институт в Дерпте!
Казанский Ветеринарный Институт!
Осталось понять, кому именно мог принадлежать этот знак????
P.S. Ваша ссылка не открывается. (если можно - скиньте ссылку в личку)
----------------
Добавлю фотографии в пользу версии Восточный Институт во Владивостоке.
Знак об окончании этого института - ВИ четко обозначено на знаке
Студенты-офицеры и преподаватели
---------------
Я не настаиваю, я просто пытаюсь разобраться, т.к. на просторах сети вообще не встречал такой знак на головной убор. (если бы это был ветеринар - да при таком количестве учебных заведений.... точно где-то бы эти ветеринарные знаки всплывали бы....)
|
Тема: Униформа гражданских ведомств
9.05.2023, 11:21
Господа, на площадке есть профи по знакам на головные уборы России царевого периода?
Может кто-то подскажет кто мог носить такой знак? (чиновники? студенты? ....) Что за ведомство или институт?
 |
|
|
