 | VeraFСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения VeraF (10)Тема: ТАГАНКА :Я "дворянин" с Таганского двора...
11.06.2009, 1:04
Так я об этом и говорю.
Ведь задача какая? Найти кого-то, кто жил в этом доме.
Вот теперь мы знаем точно, что там жила семья Шмелевых.
Самого Героя уже нет нет в живых (он родился в 1917м году), но ведь у него вполне могли быть младшие сестры, например. Вот они-то и играли с немецкими детьми!
А почему еще эта находка полезна: семью известного человека найти гораздо легче, чем просто каких-то Шмелевых.
Ну, это так, идея в копилку.
В таких поисках не надо отбрасывать ничего - никогда не знаешь, что пригодится
|
Тема: ТАГАНКА :Я "дворянин" с Таганского двора...
10.06.2009, 6:39
Елена,
вот здесь http://militera.lib.ru/bio/bodrihin/23.html
есть биография Героя Советского Союза Шмелева .ильи Васильевича
И сказано, что он родился в Товарищеском переулке, дом 22/24 и до войны в этом доме жил.
Я это вот к чему говорю.
Во-первых, это подтверждение того, что дом с таким номером существовал (а то я все сомневалась, мало ли что во всех делах он указан - чекисты же мастера информацию искажать)
А во-вторых, про шмелева довольно много материалов в сети есть, Вы легко найдете.
Там и детские фотографии есть. Думаю, что Вы их тоже легко найдете.
А что, если поглубже покопаться?
Ведь про таких Героев обычно много чего известно. В музеях собирают о них сведения.
Наверняка где-нибудь лежит фотография дома, где он родился...
И наверняка в Москве легко найти его семью.
|
Тема: ТАГАНКА :Я "дворянин" с Таганского двора...
4.06.2009, 23:50
Елена,
ну что ж, будем ждать, что вспомнят подругины соседи.
Видимо, нумерация домов все-таки как-то менялась.
А у меня вот вопрос, наверное к Ольге:
Что это за здание: http://www.temples.ru/library/000071/z005m.jpg ?
Написано, что это дом № 3 по Товарищескому.
Но там нет такого дома...
№ 3 - это наша бывшая школа, сейчас там специнтернат.
Неужели это она? снята как-то сбоку, с неизвестного мне ракурса
Ну очень внушительно выглядит...
А мы-то всегда на нее смотрели со стороны переулка.... Сбоку там другое здание пристроено.
Вот она, наша школа, ее фасад, который выходит на переулок:
http://shkola486.narod.ru/history.html
Только лучше бы я не смотрела на сайт! И не читала эту, так называемую, "историю школы"! Неверно там написано! Пишут, будто это всегда была школа для отсталых! И во время войны, и послевоенные годы тоже. Да неправда это! Ничего подобного.
Это была мужская школа (тогда было раздельное обучение), и притом очень хорошая школа, с очень сильными преподавателями, с некоторыми из них мы потом дружили всю жизнь.
Номер у школы был тогда другой - не 486, а 468.
Весной 1954 года меня записали в женскую школу № 477 на Б.Коммунистической. Но не суждено мне было в ней учиться. Летом вышел указ об отмене раздельного обучения, и две школы (477 и 468) обменялись учащимися - половину девочек перевели из 477х школы в 468ю, и половину мальчиков - наоборот.
В 468й школе мы проучились 5 лет, потом школу расформировали (и мы попали, вместе с нашими учителями, в 476 школу на Таганке), а в здании нашей школы устроили интернат для детей с запоздалым развитием.
|
Тема: ТАГАНКА :Я "дворянин" с Таганского двора...
4.06.2009, 1:51
Елена,
Знаете, я все-таки не понимаю, о каком доме речь идет.
Пожалуйста, посмотрите сюда: http://www.taganka.ru/content/...3%EB%EE%EA
Прекрасный сайт! Здесь можно посмотреть фотографии почти всех домов по Товарищескому.
Дом моей подруги: № 20 С1
(С - это значит строение. Там у многих домов есть несколько строений. Обычно строение 1 выходит на переулок, а остальные строения стоят за ним в глубине жилого массива).
Видно, что дом 22 - нежилой (хоть и большой). Я же говорю - там какое-то училище было.
Дом 24 - маленький.
Дом 18 тоже был маленький (его снесли)
Есть, еще, конечно, дом 24 строение 7 - тот, который фотографировала Ольга. Но ведь в нем 5 этажей и нет мансарды. А Вы пишете - 4 этажа и мансарда с маленькими окошками. Это как раз и есть дом моей подруги.
Номер, который они Вам назвали - 22/24 - какой-то странный, если вдуматься. Почему дробь? Там, где стоит дом 22, нет никакого угла.
Угол есть с Факельным переулком - но это не там, это по Товарищескому дом 16
На этом углу давно все сломали и построили вот эту ужасную стекляшку
http://www.taganka.ru/content/...T_ID=10935
Это как раз напротив моего бывшего дома. Но это по Факельному - № 3
Там просто не может быть "дробь 24"
Я все же думаю, что немцы жили в доме моей подруги. Просто негде им больше было жить, раз это был 4-этажный дом, и там была квартира № 23.
Может быть, они жили не в Строении 1, а в другом - их там несколько было.
Хорошо бы узнать: дом выходил фасадом на улицу или стоял в глубине квартала?
|
Тема: ТАГАНКА :Я "дворянин" с Таганского двора...
3.06.2009, 23:54
Здравствуйте, Елена. А также, конечно, Ольга и все остальные.
Насчет дома 22/24 по Товарищескому - есть хорошая новость, а есть и не очень хорошая. С нее и начну.
Я позвонила в Москву моей подруге. Увы, я ошиблась. Ее дом - это № 20 по Товарищескому.
И про немецких рабочих из соседнего дома в 30х годах она никогда ничего не слышала
Теперь хорошая новость:
Еще живы их бывшие соседи (возраста наших родителей), которые тоже всю жизнь в этом доме жили. Конечно, они прекрасно помнят 30е годы и все, что там во дворе и в соседних домах происходило. Так что есть у кого спросить, и кому показать фотографии немцев..
К сожалению, моя подруга - человек совсем некомпьютерный. В Интернете не бывает.
Я ей по буквам продиктовала адрес сайта "За советские часы", но когда она до него доберется - неизвестно.
Я хочу, чтобы она взглянула на фотографии.
У нее, кстати, тоже есть много фотографий дома и двора, и людей из этого двора.
Она говорит, что после их дома по правой стороне Товарищеского шли 2 небольших двухэтажных деревянных дома, их потом снесли. Я тоже их помню, но смутно. По-моему, один из них виден на одной из Ваших фотографий.
Ни в одном из этих домиков не могло быть 23 квартиры (а у Вас написано, что один из немцев жил в квартире № 23).
А потом идет большой дом, примерно такой же постройки, как и дом моей подруги, многоэтажный и очень добротный. Там в наше время был какой-то техникум или училище.
Наверное, это он и есть?
Кстати, Вы писали, что Ваш дом - напротив отделения милиции. Мне кажется, Вы ошибаетесь. Милиция там действительно есть, на левой стороне переулка, но гораздо дальше - после детдома (ныне архив), напротив Суриковского училища.
Вот, собственно, пока и все. Но я думаю, что подругины знакомые смогут многое вспомнить.
Желаю удачи!
|
Тема: ТАГАНКА :Я "дворянин" с Таганского двора...
2.06.2009, 23:35
Хорошо, я узнаю. Мне есть у кого спросить.
До революции этот дом принадлежал прадеду моей подруги.
И она жила в этом доме с самого своего рождения, с мамой и с бабушкой. В коммуналке.
Потом они переехали, но это уже когда мы взрослые были.
Ее мама и бабушка очень много знали и про дом и про округу, и где что раньше было, много рассказывали.
Подругина бабушка в этом доме прожила всю жизнь, да и ее мама фактически тоже.
Не сомневаюсь, что они знали этих немцев. Тем более что обе очень хорошо знали немецкий (подругина мама его всю жизнь преподавала).
Мы родились после войны и поэтому про то, что было раньше, в том числе про 30е годы знали только по их рассказам.
Мои родители знали гораздо меньше, потому что поселились на Таганке перед войной.
|
Тема: ТАГАНКА :Я "дворянин" с Таганского двора...
1.06.2009, 5:41
Вот я нашла старую-престарую фотографию. 1907 год. Конка на Таганской площади.
http://www.moscowretro.ru/moscow_back-to-the-future_058.html
Как я теперь понимаю, на ее месте и шли рельсы, по которым ходил 40й трамвай.
А кстати, насчет метро "Таганская". Теперь уже мало кто помнит, что когда не было Таганской радиальной, то в торце станции "Таганская -Кольцевая" была не лестница, а стена с монументальным барельефом
Вот она, я нашла фотографию:
[ Изображение на стороннем сайте: c8dd5ca359f5.jpg ]
Ликующий народ протягивает дары товарищу Сталину.
Кстати, фигура Сталина была не барельефной: она выступала из стены гораздо больше, чем полагается не то что барельефу, но даже и горельефу. Фактически, это была статуя, прислоненная к стене и немного погруженная в эту стену только лишь нижней частью своей задней поверхности (не знаю, как лучше объяснить). Верхняя часть туловища выступала из стены полностью.
Статуя стояла на отдельной тумбочке (постаменте), которая тоже была прислонена к стенке,
Все это не очень видно на этой фотке, но было именно так.
Вот здесь видно лучше (см. стр. 10):
http://www.mosmetro.ru/files/1...nskaya.pdf
После 20го съезда, когда Сталина вынесли из Мавзолея, то его и с этого барельефа убрали. Осталась только неровная такая поверхность там, где статуя прислонялась к стене своей нижней частью.
И тумбочку тоже убрали, как будто ее и не было никогда.
Получилась полная нелепость - ликующий народ протягивал свои букеты, фрукты и все прочее... кому? пустому месту!
Наверное, потому-то барельеф так быстро и убрали, при первом удобном случае - когда строили переход на Таганскую радиальную.
|
Тема: ТАГАНКА :Я "дворянин" с Таганского двора...
1.06.2009, 1:42
Магазин Центросоюза был на Таганской, на нем висела вывеска "Продукты", но все по старинке, в том числе моя мама, называли его Центросоюзом. Где он был? Ну как сказать? Если от площади идти по левой стороне, то после Детского, немного не доходя до Товарищеского переулка. Как раз напротив того места, где сейчас вход в метро "Марксисткая" а раньше, насколько я поняла, стоял Ваш дом.
Кстати насчет Вашего дома и трамвайного кольца. Если не ошибаюсь, кольцо на этом месте появилось после реконструкции площади? а до этого его не было, и трамвай шел дальше, через Таганскую площадь, вниз по В. Радищевской мимо Яузской больницы (там спуск крутой, на трамвайных проводах висела табличка"Осторожно! На повороте юз!") через Яузские ворота, потом сворачивал направо, и вверх по бульварам до Кировской. Трамвай, как сейчас помню, был номер 40, маршрут: "Кировские ворота - Угрешская". Впрочем, ходили по Таганке и еще какие-то другие номера трамваев, до Шарика (может быть, они и заворачивали на кольце? не шли через площадь? кажется, да, точно не помню) но на них я никогда не ездила. Я вообще на 40м трамвае ездила только в сторону Кировской. Что такое Угрешская, где она? понятия не имею. Но трамваи с этой надписью помню.
Кстати, насчет юза. Загадочное слово. Помню, я все спрашивала у мамы, что это такое.
А потом, много лет спустя, услышала песню (кажется, Галича): "Почему-то надо бояться юза. Но никто не знает, что такое юз..." И сразу вспомнила табличку на Радищевской.
Вы спрашиваете про угол Земляного и Коммунистической. По-моему, такого угла не было. Обе улицы выходили на площадь, но между ними было расстояние, и там был магазин "Галантерея", и еще что-то - то ли почта то ли сберкасса, то ли и то и другое - я уже написала про это. Булочную не помню. Мы всегда покупали хлеб в Товарищеском переулке, на углу Факельного.
Сколько снесли домов на левой стороне Коммунистической? По-моему, там снесли только часть первого дома. Углового. Но я не знаю, числился ли он по улице и по площади. Вот посмотрите, здесь хорошо видно:
http://www.mintorgmuseum.ru/trade/photo/803/
И еще, знаете, я вчера шарила по Интернету, и наткнулась на дореволюционные списки московских домов, по всем улицам, с фамилиями владельцев. Так вот, там дом Зубова по Б.Коммунистической числится под номером 9. В наше время там был "Дом учителя". И номер тоже был 9, хорошо помню. Так что нумерация, видимо, не изменилась.
Кстати, в этих вчерашних списках не нашелся Товарищеский переулок. Я знаю, что он назывался Чертов, потом Дурной, так вот не было ни того, ни другого. Может быть, он еще как-нибудь назывался, не знаете?
Кто-то у Вас тут спрашивал про дом 22/24 по Товарищескому. Я знаю людей, которые там жили (мои одноклассники). Про немецких рабочих я никогда не слышала, но спрошу у них, когда буду в Москве.
|
Тема: ТАГАНКА :Я "дворянин" с Таганского двора...
31.05.2009, 22:06
Здравствуйте!
Очень интересный форум. Прочитала с большим интересом.
Несколько слов о фотографиях Торговых рядов, которые Вы выложили в октябре 2007 года.
Фотография, где виден Рыбный магазин, правее - Ювелирный, а еще правее - Продовольственный, сделана от Детского магазина. Или даже с середины проезжей части, но за спиной - Детский магазин.
Именно Детский магазин, так он назывался. Мы говорили просто "Детский". ("пойдем в детский, купила в детском, и т.д.). Название "Звездочка" появилось гораздо позже, где-то в конце 60х.
А вот та фотография, где Вы пишете, что это вид от звездочки в сторону дома 38 (мы его называли -"генеральский дом", не знали ничего про его номер), так вот, она сделана не от Детского, а от Галантереи, которой теперь нет, ее снесли, там сейчас проходит проезжая часть улицы Чкалова - как раз где начинается эстакада. Не могу вспомнить, что было рядом с Галантереей. То ли почта, то ли сберкасса (возможно, и то и другое). Теперь на их месте ничего нет, просто длинный ряд ларьков и автоматов - от угла Б.Коммунистической до угла ул. Чкалова (которая в те времена называлась Землянкой и была узкой и круто спускающейся вниз).
Посмотрите - на этой фотографии слева виден угол торговых рядов - как раз тот самый Продовольственный магазин, который мы видели на предыдущей фотографии, рядом с Ювелирным и Рыбным.
И виден магазин Ткани. Если бы снимали от Детского, то магазина Ткани не было бы видно, а генеральский дом был бы виден ЗА Торговыми рядами.
Приятно, что есть с кем поговорить про площадь моего детства.
Кто теперь помнит эти Торговые ряды?
|
|
|
