 | Vict7512Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения Vict7512 (6)Тема: ЗАГСы Украины
15.02.2018, 13:21
Maksim Andreevich написал:[q] не убедительно.[/q]
Тут как бы не то, что убедительно/не убедительно, просто я пытаюсь выяснить тот источник, ссылаясь на который в заявлении в ЗАГС с просьбой дополнить графу «Место рождения», я был бы 100% уверен в его надежности и чтобы затем не было вариантов в этом источнике сомневаться. Паспорт мне таковым не кажется вот почему:
Вариант 1. Более «легкий», что ли. Я пока не знаю, что там будет за формат этих ID-карт, но смотря на то, какой есть международный стандарт, есть более чем весомые основания предполагать, что там в графе “Место рождения» будет просто область. И если впоследствии нужно будет подтвердить место рождения, которое в актовую запись о рождении внесено на основании паспорта, то скажут предъявить паспорт, а там только область. Не уверен, что бумажный паспорт оставят на руках, почти наверняка будет его обмен на пластиковый.
Вариант 2. Более, как мне кажется, основательный. Вы сами написали, что паспорт выдается на основании свидетельства о рождении. А как раз в свидетельстве о рождении «Места рождения» и нет. Точнее, оно там было, в оригинале, а в повторном (дубликате) уже нет, значит нет и в актовой записи, то есть паспорту не на что ссылаться – и какое он после этого доказательство места рождения? Тут в заявлении в ЗАГС нужно ссылаться на изначальное, на «корень», что ли, и этим корнем по вашим объяснениям мне представляются данные о месте рождения из медицинского свидетельства о рождения в актовой записи о рождении. Вопрос только в том, существует ли такая процедура при обращении в ЗАГС для внесения изменений в актовую запись о рождении ссылаться на эти данные из медицинского свидетельства или стандартно, как вы советуете, на паспорт – и никаких, как говорится, гвоздей.
Относительно свидетельства о браке. Если данные туда пишутся на основе паспортов, то получается, свид. о браке – такое же подтверждения места рождения как и паспорт, и на него можно ссылаться точно также? Свидельство, правда, еще советсткого образца и не знаю, подойдет ли оно в качестве доказательства.
В общем, не знаю, такие рассуждения, что вы об этом думаете?
|
Тема: ЗАГСы Украины
15.02.2018, 13:19
Maksim Andreevich написал:[q] Это, наверное, и объясняет, почему не было графы "Место рождения".
[/q]
Да, пожалуй, объясняет. Если регистрация производится по месту рождениия ребенка, то «Место регистрации» равно «Место рождения» и если во второй графе прочерк, то первая графа все равно является как бы экввивалентом первой. Тут все очевидно.
Во втором случае, когда регистрация производится НЕ по месту рождения (например, в городе N) документы пересылаются в ЗАГС по месту рождения (в город М), этот ЗАГС по месту рождения ( в городе М) исправляет актовую запись о рождении (!!! здесь ключевой момент, исправляет ли он графу «Место регистрации» («необходимые дополнения и исправления») и меняет ли это место регистрации с места, где была регистрация до этого (город N) на свое место регистрации (город М) и уже с этим исправлением направляет обратно в город N. И получается, что в городе N в любом случае будет свидетельство о рождении с регистрацией в городе М, где на самом деле и произошло рождение – в этом случае, если по процедуре этот так и происходит, то место регистрации есть 100%-е подтверждения места рождения, вопрос только в том, что имеется ввиду под «необходимые дополнения и исправления»).
|
Тема: ЗАГСы Украины
14.02.2018, 22:03
«в которой..» - это я имел ввиду – в которой есть какая-то запись (в акте о рождении), на которую можно сослаться в заявлении на имя ЗАГСа с просьбой внести в актовую запись место рождения и на ее основании выдать моему отцу свидетельство о рождении с полными данными ( с записью о месте рождения).
Из этих записей:
1) сведения о месте жительства родителей – не годится;
2) сведения о месте регистрации (не годится без медицинского свидетельства, если в мед. свидетельстве (записи о мед. свидетельстве в актовой записи) не такой же населенный пункт, как в месте регистрации.
Следовательно, должны совпадать место регистрации и мед. свидетельство или, в крайнем случае, только запись о мед. свидетельстве в актовой записи о рождении должна указывать на место рождения (каким роддомом выдано и когда). Место регистрации во втором случае может быть любое. Я правильно вас понял?
Значит, для внесения дополнения в актовую запись о рождении записи о месте рождения нужно на имя ЗАГСа написать заявление – что-то типа: «Прошу внести изменения в актовую запись о рождении в графу «Место рождения» на основании записи в актовой записи о рождении сведений о медицинском свидетельстве о рождении, выданом там-то и тогда-то». Правильно?
Также мне на одном форуме писали ответ, что, внося изменения на основе паспорта, нужно предоставить в ЗАГС его заверенную нотариально копию. Так ли это или нужно просто предоставить паспорт, его данные внесут, не знаю, в какую-то форму (номер, серия) и на основании содеражащихся там сведений о месте рождения, внесут место рождения в актовую запись и выдадут новое свидетельство о рождении. Не хочу использовать паспорт: 1)потому-что в Украине в скором времени предстоит обмен бумажных паспортов на ID-карты, в которых не факт, что место рождения будет указано, в всяком случае в нынешних украинских загранпаспортах в графе «Место рождения» стоит просто область (без населенного пункта) и я думаю, все новые пластиковые документы будут делаться по одному подобию и получается, сейчас я сошлюсь на этот паспорт, а в скором времени у меня его уже не будет, а в новом паспорте – только область. Ну, дальше понятно. В новом паспорте будет уже новая серия и номер, а ссылка для внесения записей в актовую запись будет на старый. 2) паспорт – это ведь тоже, так сказать, не первичный документ. Я точно не знаю, на основе чего он выдается, но предполагаю, что также на основе какой-то актовой записи, может быть даже актовой записи о рождении и лучше писать заявление со ссылкой на эту актовую запись, чем на вторичный документ – паспорт.
Сослаться на одно свидетельство о браке, насколько я понял, не получится, и его нужно предъявлять только в паре с паспортом, для сверки даты и места рождения, правильно? То есть, опять учавствует паспорт, да и свид. о браке также вторичный документ, который также выдается на основании актовой записи о бракосочетании, которая, в свою очередь, в которой нужное мне место рождения пишется на основе актовой записи о рождении или, скорее первичного свидетельства о рождении, в котором, в отличие от актовой записи о рождении, место рождения было.
Получается, все упирается в фиксацию в актовой записи о рождении данных из медицинского свидетельства о рождении?
|
Тема: ЗАГСы Украины
14.02.2018, 11:22
Maksim Andreevich написал:[q] а в загсе идиоты сидят и даже паспорт не спросят, где место рождения указано?
Или он таким завуалированным способом хочет его изменить? Тогда скорее всего его пошлют доказывать в суд.
[/q]
Паспорт можно показать (там место рождения полностью совпадает с местом рождения в свидетельстве о браке), но оформить дополнение в актовую запись о рождении, на основании которой выдадут дубликат свид. о рождении с полными сведениями, я хочу на основании или свид. о браке или на основании актовой записи о рождении (предпочтительнее) , в которой.… ( я вот и хочу узнать какие сведения там будут «железными», если можно так сказать, доказательствами места рождения?).
Насчет суда. Мне на одном форуме разъяснили, что через суд нужно вносить ИЗМЕНЕНИЯ в актовую запись, а ДОПОЛНЕНИЯ (как в моем случае) можно вносить на основании заявления гражданина в ЗАГС. Действительно ли процедуры ИЗМЕНЕНИЯ и ДОПОЛНЕНИЯ актовой записи – это разные процедуры? Как тогда меня дополнения могут послать вносить через суд?
|
Тема: ЗАГСы Украины
14.02.2018, 11:16
Maksim Andreevich написал:[q] Но в актовой записи же указывается, каким органом загс зарегистрировано рождение и кем выдано медицинское свидетельство о рождении. Вот это уже ближе к теме.
[/q]
В выданом дубликате (повторном свидетельстве) графа «Место регистрации” («Місце реєстрації”) заполнено – „_________ (район) отдел регистрации актов гражданского состояния __________ управления юстиции _______ области”. Правильно ли я вас понял, что место регистрации акта является абсолютным доказательством места рождения и нигде в другом месте кроме как в месте рождения быть не может и вполне может заменить собой графу „Место рождения” ( в смысле быть доказательством места рождения)? Но почему тогда эта самая графа „Место рождения” не заполнена на основании места регистрации акта о рождении? Хотя, по-моему, зарегистрировать рождение можно и не по месту рождения. Что такое МЕДИЦИНСКОЕ свидетельство о рождении? Это советский оригинал свидетельства, который мы утеряли, или что-то другое? Это самое медицинское свидетельство обязательно должно быть выдано по месту рождения человека?
|
Тема: ЗАГСы Украины
13.02.2018, 20:49
Здравствуйте!
Моему отцу выдан украинский дубликат свидетельства о рождении (взамен утерянного), в котором, однако, отсутствуют сведения о месте рождения (только дата, в графе «гражданство» родителей также прочерки) – очевидно потому, что эти сведения отсутствуют в самой актовой записи.
Нужно внести изменения (или, можно сказать, дополнения) в актовую запись, чтобы получить свидетельство о рождении с полными данными. Насколько я знаю, например, в РФ существует такая процедура изменения актовой записи в ЗАГСе ( в связи с неполными сведениями). Заинтересованному лицу (то есть мне, как сыну или самому отцу) можно подать заявление о внесении изменения в запись акта (в связи с указанными неполными сведениями) в отдел ЗАГС по месту жительства или по месту хранения первого экземпляра записи акта о рождении, в нашем случае - в связи с отсутствием в актовой записи графы «Место рождения». Документами, подтверждающими место рождения, могут быть: свидетельство о заключении брака, сведения о месте жительства родителей в записи акта о рождении отца и другие документы, подтверждающие наличие основания для внесения сведений.
Тут у меня два вопроса:
1) действительно ли в записи акта о рождении гражданина имеются сведения о месте жительства его родителей и действительно ли эти сведения являются подтверждением места рождения гражданина, ведь жить родители могут где-то в одном месте (числиться по бумагам, что живут здесь), а реально человек может родиться где-то еще? Может ли мой отец подать заявление на внесение данных о месте его рождения на основании этих сведений о месте жительства его родителей (моих деда и бабушки) в акте о его рождении (в этом случае, насколько я понимаю, не нужно никаких нотариальных заверений, только заявление?);
2) действительно ли моему отцу в данном случае можно воспользоваться свид. о заключении брака (нужно ли его нотариальное заверение, свидетельство оригинальное, еще советское?).
В общем, это я написал относительно РФ, так как знаю, что там есть такой закон о внесении изменения в актовую запись, и хочу спросить, есть ли подобный закон в Украине и можно ли здесь таким образом внести изменения в запись акта о рождении, чтобы получить свидетельство о рождении с полными сведениями.
|
|
|
