 | AlexBitСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения AlexBit (5)Тема: Прошу помощи в переводе карт военнопленных 28.08.2009, 14:40
mibi Не заходил в эту тему давно. Спасибо за ответ. Вы подтвердили все мои предположения. И про карточку, и место, и историю Моста. Ещё б чешский знать для обращения туда. Всё что "нарыл" представил дочери и внучке Копылова М.Т.
|
Тема: Прошу помощи в переводе карт военнопленных 24.10.2008, 22:57
Господа помогите у кого с немецким хорошо. Это родственники по линии моей жены. Копылов Михаил Титович - у него (в его 31 год на начало войны уже 4 детей было). Некоторые из них живы ещё, дочке сообщили (ей уже за 70...). Она очень хочет знать судьбу отца (и его брата Никиты - другая карточка). А то об отце злые языки после войны говорили что он чуть ли не власовец. Якобы кто то его видел где то и т.д. Но теперь видно, что это не так...
|
Тема: Прошу помощи в переводе карт военнопленных 24.10.2008, 22:51
Спасибо! Интересно перевести все пометки рядом с датой смерти. Значит побег был? Думаю его похороны в первой карточке тоже не с проста были.... А то на немцев не похоже так ошибаться...
|
Тема: Прошу помощи в переводе карт военнопленных 24.10.2008, 17:24
boris_d Спасибо за ответ.
[q] Нет. Только означает что умер в лагере[/q] - Ну почитав о лагере, там всех хоронили рядом. Французов, поляков, американцев и т.д. в отдельных могилах с установкой дерев. креста (т.е. как бы организовали нормальное кладбище, а русских и сербов подальше в лесу в анонимных ямах и ставили просто цементный столбик (я так понял, чтоб в слудующий раз просто не начать копать в том же месте). После войны этот лес стали называть "Лесное кладбище" и там пока нашли только 63 человека русских. Как же разобрать последнее слово в строчке этой?
[q] Eingelifert am- Доставлен , если учитывать что он умер 8.1 .42 то это уже тело доставлено[/q] - дата смерти на карточке не 8.1.42, а 8.1.43..., не понятно куда и откуда тогда он доставлен.
|
Тема: Прошу помощи в переводе карт военнопленных 24.10.2008, 15:29
НОВИЧКАМ !
ДЛЯ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ ОТКРОЙТЕ ИМЕННУЮ ТЕМУ ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/110/ ( каждому отдельную)
Читаете РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/110/29137/
БЛАНКИ АНКЕТ-ЗАПРОСОВ ДЛЯ ПОИСКА ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/109/10861/
ВЕТЕРАНЫ - Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ » ДЕД ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ С ПОБЕДОЙ. ХОЧУ УЗНАТЬ О ЕГО БОЕВОМ ПУТИ, НАГРАДАХ,....... https://forum.vgd.ru/188/27949/
Удачи! Модератор
Здравствуйте. Занялся поиском родственников пропавших без вести во время ВОВ. С немецким у меня "никак" и если в некоторых случаях помогают словари и электронные переводчики, то в случае рукописного текста и различных сокращений на немецком дело обстоит совсем плохо. Прошу помощи у более опытных в поисковом деле форумчан с переводом карточек и странной картиной с одним из военнопленных.
1) Курнев Михаил Иванович - в ОБД-Мемориал есть только лицевая сторона карточки http://www.obd-memorial.ru/221...000087.jpg а) Место службы 565? Полк? И что за два слова чуть ниже? Профессия? б) Штапм поперёк "gem.m......" там где дата 21.9.42 - это я так понял дата отправки документов в архив на "выбытие"? в) Перевёрнутая запись внизу с датой смерти - последнее слово в строке? И если получится разобрать последнее слово, то вся строка означает ли, что захоронен он рядом с лагерем?
2) Копылов Никита Титович - тоже только лицевая сторона карточки http://www.obd-memorial.ru/221...000051.jpg а) Место службы 22? Профессия? б) Что за пометка слева чуть ниже середины карточки, там где дата 2.3.1942 ?
3) Копылов Михаил Титович (с ним интересная картина) - лицевая сторона карточки http://www.obd-memorial.ru/221...000121.jpg а) Вверху справа около лагерного номера я так понял дата поступления (заполнения карточки) 27.9. С датой пленения разница в 1 м. 20 дн. Далее на оборотной стороне карточки будет штамп, что на эту дату он прибыл из Oflag 58? Я правильно понял? И что он делал в офицерском лагере? Проездом был? б) Место службы 340? Профессия? Оборотная сторона карточки http://www.obd-memorial.ru/221...000122.jpg в) Поясните всё, кроме даты смерти и штампа в графе "Kommandos" (уже спрашивал выше). Там есть и выцветшие даты. 28.9.41 - это прививки? И дальше кажеться 12(17).11.41 про лагерь IVB - переведён туда? Правда, как я прочитал, шталаг 304 (IV H) Цайтхайн с сентября 1942г сменил название на шталаг IV B/Z Цайтхайн и стал филиалом шталаг IV B (в Мюльберге на Эльбе). Но это было через год после указанной в карточке даты и умер/захоронен он написано в Цайтхайн. г) Штамп и надпись под датой смерти "Todesursache im Hauptlgr. unbekannt" => "Причина смерти в Hauptlgr. неизвестно" - ху из Hauptlgr.? Может сокрашение "Шефлагерь", "Главный лагерь", "Основной лагерь"? Может это объясняется тем, что он на учёте оставался в этом 304 (IV H) Цайтхайн, а был откомандирован в шталаг IV B (см. п. "в") и оттуда не сообщили причину смерти? д) Если я всё понимаю правильно, то мне видится такая картина: Учитывая историю с сайта лагеря, его части для русских пленных "С декабря 1941 по март 1942гг. из-за эпидемии сыпного тифа лагерь находился под карантином. Если до начала карантина в лагере находилось еще 10677 пленных, то после его снятия в апреле 1942г. их осталось лишь 3729. В лагерь во время карантина никто не прибыл." (Источник: http://www.stsg.de/main/zeitha...dex_ru.php не всегда открывается) Получается он 27.09.41 поступает в лагерь 304 (IV H) Цайтхайн, на следующий день ему делают некие прививки(?), через полтора месяца ему очень везёт, а может и специально (будучи недавно привитым и здоровым на этот момент) в период зараждающейся сильной эпидемии сыпного тифа, но ещё до объявления карантина (в декабре) его 12(17).11.41 отселяют в лагерь IV B в Мюльберге, а числиться он остаётся в Цайтхайне. Дальше, через два месяца, в ещё карантинный Цайтхайн приходят данные о его смерти 16.01.42 без указания причины. Его хоронят 17.01.42 (пометка снизу штампа на лицевой стороне карточки, или это дата снятия с учёта/отправки данных в архив) на русском кладбище Якобсталь участок 409, блок 1, ряд 4 (возможно место(а) 76.74 (76-74), пометка рядом тем же карандашом). Всё как бы логично, даже смерть через два месяца после перевода, мог всёж инфецироваться тифом. Но самое интересное получается далее... ... Копылов Михаил Титович под другим лагерным номером появляется в Шталаг IV C Wistritz (в Чехословакии как я понял), но указано на новой карточке, что он был в лагере IV B (Мюльберг) и его прежний лагерный номер. Или эту карточку заводили в IV B, а потом перевели в IV C? Не понятно когда завели эту новую карточку, самая раняя дата на одном из штампов стоит 12.6.42, но что означает данный штамп я не могу понять. Если это дата нового учёта, то где он был с января по июнь? На фото он выглядит вполне здоровым... Вот новая карточка: Лицевая - http://www.obd-memorial.ru/221...000072.jpg Оборотная - http://www.obd-memorial.ru/221...000073.jpg Очень прошу, кто имеет возможность, перевести подробно все штампы и графы этой карточки (включая ещё раз профессию и что там за BoH-2?) кроме уже переведённых или очевидных. Очень надо подробней узнать что и как по данному человеку. Заранее благодарю.
|
|
|