 | Vlaros Владимир Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения Vlaros (9)Тема: Мои "полезные" советы по поиску лютеран
9.07.2020, 22:31
ELM написал:[q]
Да, может быть пригодиться.
Это недавно обнаружили?[/q]
Добрый день,
Снова наткнулся на фамилию "Лукашевич". На этот раз в метрической книги Виндавы (Вентспилса). Традиционно прилагаю слайд
 |
Тема: Архивы Греции
28.02.2020, 16:27
ljalja написал:[q] Архив Кефалонии
Адрес: Germeni и Kontomichalou 1-28 100 - Argostoli
тел - Факс: 26710 28 405 - E-почта: mail@gak.kef.sch.gr
Открыт для общественности с понедельника по пятницу, 8:00 -14:00.
В фондах - документы с 1840 года
[/q]
Добрый день, а не подскажете как обстоят дела с метрическими книгами на Кефалонии? Также, только после 1840 года?
|
Тема: Мои "полезные" советы по поиску лютеран
28.02.2020, 12:05
ELM написал:[q]
Это в таких тетрадях вели метрические записи в 19 веке в Курляндии...?
Или это поздние выписки?
Я ранее таких не встречал.[/q]
Как я понял, немцы во время второй мировой, после захвата прибалтики занялись архивами, и, наиболее ветхие, были переписаны, а где-то даже перепечатаны на пишущих машинках. По многим городам, таике "переписанные" присутствуют вместе с "оргинальными". Где-то встречал оба варианта. Делалось это явно централизовано, поскольку один и тот же почерк встречается в соверенно разных приходах.
Факт, что с такими работать гораздо быстрее и удобнее, хотя вероятность ошибки в записях конечно увеличивается.
|
Тема: Мои "полезные" советы по поиску лютеран
27.02.2020, 23:24
ELM написал:[q]
Ясно. У меня по прежнему не регистрирует на Радураксти.[/q]
У них объявление что до конца февраля ведутся технические работы. Я в свое время выкачивал эти книги, как говорится, на старых запасах.
Во вложении данная запись.
 |
Тема: Мои "полезные" советы по поиску лютеран
27.02.2020, 15:11
ELM написал:[q]
Да, может быть пригодиться.
Это недавно обнаружили?[/q]
Да, на днях очередной раз просматривал ветку одну из семей Виндавских Ланге родом из Митавы в Радукрасти, глаз зацепился за знакомое сочетание букв.
|
Тема: Мои "полезные" советы по поиску лютеран
27.02.2020, 0:16
ELM написал:[q] Немцы Курляндии это не иностранцы.
Фонд 222 имеет смысл смотреть, если есть вероятность что они могли записаться в местные питерские мещане.
Далеко не все приехавшие в Питер так поступали. Но по 9 и 10 ревизии мещан 222 фонда есть алфавит, а потому и кому фамилию не составит труда найти.[/q]
Спасибо, по возможности посмотрю. В принципе вся семья состояла из ремесленников, так что вполне вероятно что записались.
Наткнулся в метрических книгах Митавы на запись о бракосочетании:
05.09.1826 - Johann Christian Lukaschntz (метрики переписаны, возможно опечатка, или неразборчиво в оригинале), Tichler, Juliana Eleonore Lingner
Это конечно Курляндия, но в принципе, недалеко от Риги.
|
Тема: Мои "полезные" советы по поиску лютеран
26.02.2020, 14:45
litana написал:[q]
По первому пункту. Точного года рождения по дате смерти в Вашем случае не вычислить, т.к. часто хоронившие забывали точный г.р. Вот, если бы было написано и количество лет, месяцев и дней. То тогда можно быть почти уверенным в точности даты рождения.[/q]
Согласен, верояность ошибки высока, даже с более точными данными по месяцам и дням, сталкивался с этим. Смущает только что пастор Добберт, который заносил запись в книгу был хорошим другом семьи, хотя это как раз и могло сыграть в минус.
litana написал:[q] То, что жена несколько старше своего мужа, да запросто! Никаких канонов в этом деле не было. Пусть это Вас не смущает.[/q]
На это я как раз меньше всего внимания и обращал.
litana написал:[q]
2. Измененное имя. Особенно, если в Питер переехали. В моей практике это неоднократно встречалось, так что, это вполне возможно. Auguste и Augustine по сути одно и то же имя, только Августина более латинизированное, а Августе онемеченное.[/q]
После вашего комментария начал склоняться именно к этой версии, действительно, среди сотен страниц метрических книг прибалтийских немцев я имени Августина до этого не встречал.
litana написал:[q] На мой взгляд, главным доказательством является именно "плотная связь с членами семьи.".[/q]
К случайному совпадению это не отнести, но все равно, почему-то полной уверенности все равно нет. Такое ощущение что не хватает маленького элемента мозаики.
Спасибо вам огромное за ответ. Взгляд со стороны всегда более объективен, пришло время соединять деревья 
А вы не в курсе, немцы из Курлянской губернии не считались же иностранцами? Т.е. имеет смысл посмотреть 222 фонд?
|
Тема: Мои "полезные" советы по поиску лютеран
25.02.2020, 19:03
Добрый день,
Зашел в тупик, надеюсь на помощь форумчан.
История такова, ищу информацию о своей пра-пра-пра-пра-бабушке, Фрейндлих Августе Луизе, урожд. Ланге (Auguste Louise Freundlich, geb. Lange). Была женой Карла Федоровича Фрейндлиха, придворного садовода, проживала в Царском Селе, лютеранского вероисповедания. Далее факты:
Вышла замуж около 1851 года (метрическая книга этого года в Царском Селе не сохранилась, но с учетом отсутсвия записи в 1850 году и первому ребенку рожденному в 1852 - полагаю что это так).
Умерла 28.08.1903, в метрической записи о смерти местом рождения указана Виндава, Курляндская губерния, возраст на момент смерти - 75 лет. Путем нехитрых вычислений определяем год рождения - 1827-1828.
По проторенной дорожке идем в Радукрасти, и изучаем метрические записи. Находим 2-х "подозреваемых":
1. Louise Augusta Mathilde Olga, *18.09.1827. Отец - Carl Goettlib (Otto) Lange, мать - Julianna Wilhelmina Catherine Lange, geb. Michelsohn, дочь местного пастора Christoph Michelsohn. Вроде подходит, но неправильный порядок имен, и последние два больше нигде у искомой персоны не упоминались.
2. Augustine Louise, *24.05.1824, отец -Carl Elias Lange, Schneidermeister, мать - Julianna Elisabeth Lange, geb. Kemnitz. Вначале исключил, другое имя (а Августа и Августина совсем разные по-идее имена), плюс дата рождения отличается на 3 года. С учетом того что Карл Фрейндлих 1825 года рождения - вдвойне странно, поскольку до этого не встречал ситуации у лютеран когда жена была старше мужа, хотя все бывает.
Далее начинаются странности.
По семье Carl Goettlib никакой далее информации не нашел, было 4 дочери и сын, умерший в раннем возрасте.
По семье Carl Elias все намного интересней. У него было 11 детей, 2-е сыновей умерло в раннем возрасте. Дочери вышли замуж (фамилии Milten, Brauns, Lippert, Engelbrecht), сыновья женились (Knapp, Wantz) - и все они прослеживаются в Санкт-Петербурге, и все присутсвуют в воспреемниках и гостях на крещении своих детей. Также, как и искомая Auguste Louise и ее муж Carl Freundlich. Ладно, допустим была путаница с возрастом в записи о смерти, и в имени в записи о рождении, но! В ревизской сказке от 1834 года г. Виндавы есть вся семья Карла Элиаса, и Августина, 9 лет, там так и записана - Augustine! Записей о Конфирмации за 1838-1840 года в Виндаве не сохранилось (по крайней мере отсутствуют в Радукрасти), так что больше упонимананий имени нет. И практически вся семья начинает "светиться" в метрических книгах Павловска и Царского Села с конца 1840-х.
Далее на сцену выходит еще один интересный персонаж, впервые замеченный в воспреемниках дочери Августы, некий Wilhelm Lange. Он же присутствует в воспреемниках некоторых детей из семьи Карла Элиаса. Среди сыновей Карла Элиаса был только Carl Heinrich Wilhelm Lange, но в ревизской сказке он указан как Heinrich, и далее в Санкт-Петербурге прослеживается именно по этому "основному" имени. Благодаря Амбургеру нашел некоего Carl Wilhelm Ernst Lange, умершего 30.12.1899 в Санкт-Петербурге в возрасте 78 лет. Был женат на Emilie Luise Eleonore Lange, geb. Link, причем бракосочетались они в Виндаве в 1866 году, хотя Эмилия, судя по косвенным признакам, родилась в Санкт-Петербурге. Их же дети записаны уже в Петербурге, начиная с первого, родившегося в 1867 году. И, естественно, среди воспреемников был замечен Carl Freundlich. Проштудировав все записи о рождении в Виндаве с 1810-х по 1850 - записи о его рождении и крещении не нашел.
Наиболее вероятно что это именно Augustine Louise, поскольку наблюдается плотная связь с членми семьи. Но, факты говорящие против:
1. Год рождения
2. Измененное имя
Факт, говорящий за - для всех ее братьев и сестер я нашел записи о бракосочетани, для нее - нет, ни в Виндаве, ни в Санкт-Петербурге
Интересена также личность Wilhelm'a Lange, у Амбургера указано отчество - Карлович, но это ни о чем не говорит, поскольку Carl - часть его имени, и оно у немцев часто переходило в отчество. Он не является сыном Карла Элиаса (если верить ревизской сказке), не замечен в метрических книгах Виндавы, кроме бракосочетания.
Как итог - Виндава ответа на мой вопрос так и не дала. Остается надежда только на Питерские архивы. Соответственно вопрос к уважаемым форумчанам, где потенциально может быть информация о составе семьи перехавшей в Санкт-Петербург из Курляндской губернии в 1845-1848 годах?
Или как еще можно понять, кто же все-таки был отец Auguste Louise?
На всякий случай, ссылки на Geni на искомые деревья:
Auguste Louise Freundlich geb. Lange
Carl Elias Lange
Carl Wilhelm Ernst Lange
Carl Goettlib Lange
Буду благодарен за любые идеи!
|
|
|
