 | pappus Albert Petrovich Pavlov Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения pappus (8)Тема: Рюриковичи
19.04.2008, 15:21
На второй странице форума , долгожитель форума, устроительница, учредительница - TatianaLGNN разыскивает: Селивановы-Чешлама, Чувашия;Анусевич-Белоруссия;Сорокины-(отчество Азаровичи)-Рославль( могли оказаться в Ставрополье и Михаил Азарович в Москве;Никитины-Рославль,Украина; Грачевых- Урмары,Мусирма;Андреевы-Мусирма, Чувашия
Отвечаю, что знаю:
Селивановы из Чешламы - мне родственники, Андреев - фамилия прадеда, по материнской линии, правда проживали они в деревне Систиби, что недалеко от Чешламы.
|
Тема: Рюриковичи
19.04.2008, 13:33
Спасибо вам за полезную информацию! Рад, что соблаговолили... Я и не говорил, что Горчаковы - потомки Андрея Боголюбского. Про Боголюбского сказано было в качестве примера - тесных (семейных) связей Рюриковичей с Поволжскими народами. (Кстати и императрица Екатерина Вторая - путешествовала по Волге, а о Чебоксарах отзывалась, что "сей город краше Нижнего Новгорода". И фамилия бывшего у неё в фаворе - Суворова, созвучна с древним именем здешнего народа). Повторюсь, что заинтересовала меня тема - князей Горчаковых, в связи с газетной публикацией моего, достоверно известного родственника, разведчика и писателя - Овидия Александровича Горчакова о его родственности - Суворову. Я, безусловно, знаю такое слово - "однофамилец", употреблённое вами. Знаю так же, что праотцами всех народов населивших землю были: Сим, Хам, Иафет. Прошу извинить меня за назойливость, во мне много от Хама. Я по крови Сувар (чуваш). Итак: с уважением к вашим трудам и без всяких обид. Постараюсь не докучать столь учёным людям, а будут факты - предъявлю факты. А пока, желает вам плодотворных путей - человек без затей "не тешущий себя напрасными ожиданиями". А проще говоря: "Седьмая вода на киселе". 
|
Тема: Рюриковичи
18.04.2008, 3:17
Врать не буду, не всё мне известно о глубинных корнях моего генеалогического древа. Да и в вопросах генеалогии я - профан. Однако, отчего мои родословные исследования повернулись в сторону Рюрика? Дядя моей бабушки, (их прадеды: Горчаков Василий и Горчаков Егор 1820~25г.р. - были родными братьями) - Овидий Александрович Горчаков (28 октября 1924, Одесса — 28 апреля 2000, Москва — советский разведчик, русский советский писатель и сценарист), в своё время занимаясь генеалогическими исследованиями, пришёл к выводу, что он приходится родственником Суворову Александру Васильевичу, полководцу. Об этом была статья в одной советской газете, которую мне продемонстрировал В.А.Дедушкин, сотрудничающий со многими музеями родственник, женатый на Нине Александровне, ведущей свой род от Горчакова Егора. Я знаю, что был у Суворова А.В. племянник - "ГОРЧАКОВ Андрей Иванович (1779, Москва — 11 февраля 1855), князь, российский военачальник, генерал от инфантерии"(БЭКМ). Но не знаю является ли он Рюриковичем? Знаю так же, что князья Рюриковичи частенько захаживали походами - на волжскую Булгарию, в родные края (суваров-чуваш) моих недавних предков. Известно, что "АНДРЕЙ Юрьевич Боголюбский (около 1111 — 29 июня 1174), князь владимиро-суздальский и великий князь киевский (с 1157), старший сын Юрия Долгорукого и дочери половецкого хана Аепы. Был женат первым браком на дочери первого владельца Москвы Стефана Ивановича Кучки, а вторым на пленнице, привезенной из похода 1164 года на Волжско-Камскую Булгарию"(БЭКМ). Много чего переплетено, много чисто внешних сходств и мистических совпадений. К тому же не зря, наверное, и моё сердце тянулось к северо-западу, и Овидий Александрович Горчаков изучал Шотландию и родословие Лермонтов. Опять же странные исторические сны: о волжских таможнях, ладьях и пр.пр. Даже если посмотреть объёмную реконструкцию по черепу А.Боголюбского, (М.М.Герасимов 1939, Государственный исторический музей) - можно увидеть очевидную кровную принадлежность его к поволжскому народу Сувар. (Кстати, к названию которых восходит "этноним"
- Суворов). Рассматривал, поверхностно, я и пути своего народа, от Ноего ковчега - до нынешних мест, основываясь на лингвистических совпадениях и созвучиях. Когда мне попадали в руки работы научных деятелей, оказывалось, что я был прав, хотя действовал чисто интуитивно. Но это уже - "совсем другая песня". P.S.Мне ещё и Сперанские - родня и, вероятно, некоторые авторы форума. Но что с меня - "неуча" взять...
|
Тема: Рюриковичи
17.04.2008, 17:11
Просто я знаю своих родственников. А родственники - знают, или узнают меня. Дело семейное. 
|
Тема: Рюриковичи
16.04.2008, 17:44
Я Православный. А пророчества и ясновидение - явления более ранние, чем Интернет. И более совершенные и живые. (Прочтите в Новом Завете о мудрости нисходящей свыше в Соборном Послании Святого Апостола Иакова. Гл.3, ст. 17-18). Специально я ничем-таким не занимаюсь, но то, что мы выживали в периоды гонений, неся свет Духовного просвещения, память и веру - много значит. Мне достаточно того, что я знаю... Спорят - лишь обучающиеся, вынуждая ответы. А Истина - не нуждается в спорах. Честь имею.
|
Тема: Рюриковичи
14.04.2008, 17:34
По-видимому являясь потомками: воинов, князей, крестьян и святых, замечал у некоторых из нашего рода способности к провидению. Не зная ещё о некоей причастности своей к Рюриковичам, видел странные сны:
*Бабушка в княжеских одеяниях и я - ребёнок, тоже в богатых одеждах. Смотрим из Кремлёвских палат на колокольню Иоанна...
*Сосновый бор. Откуда-то сверху на снег спрыгивают здоровенные мужики в старинных (стрелецких?) одеждах, с рыжими собачьими головами, вместо человечьих. Рыщут - ищут меня, пробираются по скрипящему снегу...
Ну и очень много всего, о чём можно написать не одну книгу. Первый сон - указывал на род Рюриковичей. Второй - на врагов, опричников, уничтожавших родственников царя и Рюриковичей, дабы никто не претендовал на престол...
А это кусочек из родословных исследований:
 |
Тема: Рюриковичи
14.04.2008, 17:09
Большое вам спасибо, TatianaLGNN ! За учреждение и устроение этого форума! Ведь нас немало родственников, Рюриковичей, рассыпанных как зерно, по всему миру! И всюду дающих богатую поросль и добрые плоды! На таковых держится культура государств.
Немало великих либо значимых для культуры России людей, так или иначе, имеют родственные отношения, являясь отпрысками Рюриковской породы. Отсюда и истоки русского дворянства, и трагедии упадка...
Семья Ивана Грозного – как пророческий символ грядущих революций, трагичных заблуждений и горького раскаянья… Будучи Грозным – царь сам нарушил дисциплину народа, выказав перед ними заискивание, показав им братоубийственное уничтожение родственных особ, способных претендовать на трон, с помощью легальной госслужбы – ОПРИЧНИНЫ. Маска действий царя передалась народу, оставив незримый отпечаток в сознании, скрытно обозначив модель поведения и формы отступления от морально-этических норм. Были посеяны «драконьи зубы»: самодурства, бесовства, братоубийства, детоубийства… Был создан прецендент для будующих бесчестных политиков. В урочное время с монархией в России поступят так, как грозный поступил с сыном. А «опричники», в веках, сменят одежды и имена свои – не меняя своей сути. Прислуживая новым политикам и кормясь подачками с «царского стола».
Но из всего вышесказанного сами собой раскрываются Евангельские простые истины: «Не смущайте детей ваших…», (Царь Иван 4 Васильевич и его невеста Анастасия Романовна Захарьина – росли сиротами, чьи права и свободы были поруганы.) «Не может укрыться город, стоящий на вершине горы…», (Царь – пример для верноподданных.) «Не желай другим того, чего не желаешь себе…», (Срубленные Рюриковичи – зеркальное отражение заката Грозного.)
Горчаковы, в отличие от многих из титулованного дворянства, (по моим наблюдениям), не участвовали в дворцовых интригах, переворотах, революционных смутах (как то – убийство императора Павла 1 или восстание декабристов). Напротив им были чужды любостяжательство и заговоры. Род Горчаковых любит обустроенность и мир, потому произвёл выдающихся дипломатов. И, напротив, Горчаковы пресекают смутьянов вносящих опасный разлад (подавление восстаний Разина и Пугачёва). Терпеливый, но властный характер унаследован от Рюрика.
Прослеживая историю отпрысков Горчаковых, замечаю их способность крепко держаться за жизнь, разумно вести хозяйство, не смотря на трудности. В наших семьях не было социальной расслоённости между богатыми и бедными, а присутствовала христианская взаимопомощь и терпимость, ценились профессионализм и человечность. И дипломаты, и крестьяне потомки одной фамилии дружили между собой. Крестьянская ветвь Горчаковых, от которой отпочковался и я – не позволяла себе впадать в бездейственную нищету и безответственность, а всегда искала и находила выход из бедственных положений, проявляя трудолюбие и мудрость в мирной жизни, а на войне – находчивость и отвагу. Это надо знать потомкам.
Вообще среди семей крестьян и служащих, в чувашских сёлах Аттиково и Систеби встречались такие известные фамилии как Гончаровы, Горчаковы, Сперанские. Если родственная принадлежность Аттиковских крестьян - Горчаковых к дворянскому сословию и, даже княжескому роду Рюриковичей прослеживается, то вероятно не простое совпадение дружба Горчаковых и Гончаровых, знакомство и дальняя родственная связь со Сперанскими (по линии Павлова Фёдора Павловича, мужа Екатерины Ильиничны – потомственной Горчаковой). Не исключено, что Аттиковские Гончаровы были родственниками Симбирских, откуда родом – известный писатель Гончаров Иван Александрович.
|
Тема: Рюриковичи
14.04.2008, 16:39
Вместо предисловия. С уважением. Павлов Альберт Петрович. (Потомок Горчаковых, что жили в селе Аттиково, Чувашия).
Не ища чужой славы и осознавая, что у каждого слава своя, я с детства допытывал бабушку, дедушку, маму и прочих родственников о своём родословии и корнях. В общих чертах мне кое-что удалось, особенно по линии бабушки Павловой Екатерины Ильиничны (урождённой Алексеевой – отец её Илья взял фамилию Алексеев, по имени своего рано умершего отца – Горчакова Алексея Егоровича, чья вдова Волкова Домна Ивановна вторично вышла замуж за Кудряшова Николая Михайловича. Но Илья Алексеев тоже рано умер. И дети носили фамилию приёмного деда (отцова отчима) - Кудряшова Н.М.). Данные были сопоставлены с данными Кудряшова Константина Ильича – её родного брата, тоже занимавшегося подобными исследованиями посредством архивов, метрических книг и.т.д. Следует отметить, что некоторые сложности в исследованиях, по словам Константина Ильича, были связаны с вольным обращением со своей потомственной фамилией. В старину на Руси, а в Чувашии вплоть до 20 века, глава семьи брал фамилию обыкновенно – по имени своего отца, либо наследственную. Потому порой даже в официальных документах можно было найти двоякое упоминание. Так Алексеев Илья Алексеевич - по паспорту, в церковном регистрационном списке бракосочетаний записан по фамилии Егоров (в честь деда Егора), а потомственная его фамилия Горчаков.
Известный писатель и дипломат Овидий Александрович Горчаков (автор книги «Вызываю огонь на себя», по которой был снят одноимённый фильм) приходился моей бабушке дядей, т.к. доводился троюродным братом её отцу Алексееву Илье Алексеевичу.
В своё время и Овидий Александрович Горчаков занимался родословными исследованиями и пришёл к выводу, что является родственником известному полководцу СУВОРОВУ Александру Васильевичу, о чём были и газетные публикации. (А поведал мне об этом Дедушкин Василий Афанасьевич – подвижник чувашской диаспоры в Казани, активист изучения истории, фольклора и национального самосознания. К тому же муж Кудряшовой Нины Александровны, ведущей свой род от Горчакова Егора.).
В свою очередь я выяснил, что Горчаковы – потомки Рюрика, основываясь на энциклопедии Брокгауза и Эфрона, содержащейся в электронном издании «Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия 2006». О нашем родстве косвенно говорят некоторые физиологические черты, медицинские особенности, а так же интуиция и сны. В своих изысканиях я рассматривал наиболее развитую и сильную ветвь родословного древа по линии бабушки – Павловой Екатерины Ильиничны (Кудряшова-Алексеева-Горчакова), объединяющую нашу дружную многочисленную родню.
Немного о себе:
http://alpuspappus11.ucoz.ru/photo - мой фотоальбом
http://www.proza.ru/texts/2008/04/10/589.html - моя проза, моя страница - http://www.proza.ru/author.html?alpus
http://www.stihi.ru/poems/2008/03/09/2834.html - мои стихи, моя страница - http://www.stihi.ru/author.html?alpus
 |
|
|
