 | DudinAF Дудин Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений DudinAFТема: Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025
26.01.2025, 12:19
Не помнню как называется этот "апостроф", но это знак написания слова с пропусками букв, в данном случае гласных.
Не уверен, что шваур. Буква у вызывает сомрения. Нужно больше текста с подобным написанием.
|
Тема: Практические вопросы поиска ХVII-XVIII века
22.01.2025, 11:33
Смирного - родительный падеж от Смирной. В данном случае это отчество. Но может быть по деду. В любом случае родство вероятно.
Возможно даже фамилия, если есть более ранние записи Смирной.
|
Тема: Практические вопросы поиска ХVII-XVIII века
9.01.2025, 12:01
burlayfo
Имена Пахом и Павел разные имена. Да, возможна их путаница, поэтому с этим нужно дополнительно разбираться.
Скорее всего, Вам нужно выявить полный список носителей прозвания Новоселов Котельничского уезда и даже всей Вятки. Поисковая система сайта Родная Вятка позволяет это сделать. У меня получился список на 5 страниц.
Для поиска возможных кандидатур расчёт дат рождения лучше делать по формуле: дата - (25-30) лет. Кирюша 1676 г.р.
Пантелей 1676-25(30) = 1646-1651 г.р. Кроме того Кирюша может быть не первым ребёнком, например, одна или две старшие сестры, был брат, но умер. Таким образом диапазор поиска уже 1640-1651 гг. и больше.
Нам нужен Павел. При первом приближении усредняем дату рождения Пантелея:1646-1651 > 1648 г. Далее 1648-25(30)=
1618-1623 г.р. И опять же выше описанные вариации, кроме того возможен ранний брак и соответственно рождение первого ребенка и первого сына.
Если в пределах Котельничского уезда и Вятки в целом не найдется подходящих кандидатур, то Ваш Павел Новоселов из дальних переселенцев.
Разбираемся с прозвание Павел Новоселов. Как минимум прозвище Новосел был у его отца и соответственно у Павла Новоселов это отчество. Но, это все же вторая половина XVII в., поэтому, скорее всего, это прозвание по деду, а это значит, что ищем всех подходящих Новоселов(ых).
|
Тема: Сольвычегодский уезд
30.01.2022, 17:10
Galia1867 написал:[q] Здравствуйте.
Ищу информацию о своих родственника проживавших в деревне Деревенька Алексинского стана Сольвычегодского уезда Вологодской губернии. По фамилиями Шошин, Котов.
Заранее спасибо.[/q]
Если хотите, чтобы подсказали, укажите хотя бы период.
|
Тема: Сольвычегодский уезд
28.01.2022, 22:22
Обратите внимание на форму фамилии Чупановских. Фамилии -их и -ых - это так называемая северная форма фамилии. На севере Устюжского уезда и по Вычегде находил Дудиных и тут же Дудин. При этом в разных переписях один и тот же человек писался то так, то иначе. Много примеров, когда в одной деревне братья писались по-разному.
|
Тема: Сольвычегодский уезд
28.01.2022, 18:32
Корень тюркский. Но фамилия образована на русский манер и по русским правилам. Починок всегда назывался по имени и по отцу основателя. Починок Ивашка Чупанова. Ивашка условно, явно из новокрещенов. Починок стал деревня Ивашка Чупанова. Потом просто Чупаново или Чупановская. На уровне починка Чупанов - отчество, потом прозвание, а потом фамилия (по Чичагову). А вот фамилия Чупаноской (ский) отвечает на вопрос из какой деревни - из Чупановской. При этом сами Чупанов, если там продолжали жить могли быть Чупанов или Чупановской. Но фокус в том, что и жители с другой фамилией могли стать Чупановской.
|
Тема: Сольвычегодский уезд
28.01.2022, 15:25
graf54 написал:[q] Если Лальск основан 1510 г, когда началось заселение левобережной части реки Лузы, в частности деревня Чюпаново на речке Чюпановке. Первое упоминание 1599 год, но фамилия Чюпановских отсутствует. И что первично название местности или в честь перселенцев названа деревня, речка и озеро? В ПК 1623-1626 гг в Вотложемской записана д.Чюпаново, но опять носители фамилии отсутствуют. с 1626 года Чюпановские зафиксированы в Вондокуровском, Алексинском и Баскачьем станах,[/q]
Если фамилия на -свой (-ский), то https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2419/135105
|
Тема: Сольвычегодский уезд
27.01.2022, 21:47
rodnaya-vyatka.ru/forum/135107
Составление родословной по писцовым книгам.
Что-то прямая ссылка не получается.
|
Тема: Сольвычегодский уезд
3.01.2022, 13:13
Возможно, но обычно писали пасынки.
Возможно и такое: В. Левка прозвище Дмитрейко Евсивьев сын у него Федка да внучата....
Это Устьянских волости, 1646 г., дер. Дудино.
Встретил впервые. Обычно считается, что у человека могло быть два имени, из них одно крестильное, другое мирское, например, Михаил Дуда. Такое было по XVII в. включительно. Здесь же XVIII в. У меня в роду в начале XX в. было много родственников с двойным именем: Виктор - Владимир, Евгений - Геннадий, Лиля - Ирина. Связывал с малой грамотностью крестьян и отказом от священников. Но может быть здесь другое явление. Нужно изучать.
Как версия. Двойное имя зародилось давно: одно для мира, другое секретное, как оберег, для семейного применения. И когда исчезли двойные имена христианское - мирское, двойное имя появилось из христианского месяцеслова. На Западе традиция два и более имени существует и ныне.
Вот что-то подобное и здесь. Нужно искать специальные исследования по этому вопросу. Хотя опять же может банальная описка и не уточнено родовые или приемные.
|
Тема: Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
25.12.2021, 18:36
Не думаю, что Ирина Дудина имела незаконнорожденных детей. Вот часть моих изысканий.
В данном случае в дер. Можаеская на церковной земле (в) бобылка Ориньица Трофимова дочь Дудина у нея дети. Бобылка здесь социальный статус. А вот далее слова, характеризующие её другие характеристики отсутствуют. Но с учётом данных словаря Абрамова, первое издание которого вышло в 1900 г., можно восстановить полное описание. Женщина всегда писалась при мужчине: отце или муже. Значит бобылка, как крестьянка, жена бобыля. С другой стороны раз записана отдельно, то вдова. Возможно, что муж отсутствует, например, в тюрьме или на заработках. У неё два сына, дочери не писались, возможно только двое сыновей, но возможно была одна и более дочерей. В любом случае два сына и это мало вероятная ситуация, что все они незаконнорожденные. В более позднее время встречал у солдаток, при этом первый ребёнок рожден при муже. Иначе Ирина была замужем. К тому же при ней записан Онашко Офонасьев сын Дудин вдов маломожен. Так как отчества разные, то это либо деверь, либо свекр. ''Вдов'' позволяет предположить значительный возраст. Но не исключает и средний или даже молодой возраст. Иначе вдов – может и в 30 и в 60 лет. В ПК 1629 имеется поч.Толмачёвской, а в нем Афонка Дудин. Если это отец Онашки, а других претендентов нет, то Онуфрию или Ананию около 42 лет. Самой Ирине около 41 года. Иначе Онашка брат мужа.
Под ред. Н. Абрамова, наряду с другими есть: бездомная, одинокая, безприютная, (бедная) вдова.
|
Тема: Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
20.12.2021, 22:38
corian55 написал:[q] А вот и бобыли, в том числе на церковной земле[/q]
Спасибо! Вот если бы была двойная запись - вдова бобылка. Все было бы понятно. Но вдова отсутствует, а записана одна, да при ней инвалид. Как-то не правильная. Вот и копаюсь.
Суть в том, что Дудина это родная фамилия или по мужу.
|
Тема: Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
20.12.2021, 20:28
Согласен, что маломожен - недееспособный. Это объясняет то, что он приписан к женщине. Взрослых мужиков не нашлось. Теперь нужно ''добить'' бобылку. Жена не объясняет почему она одна, вот вдова - привычная запись.
|
Тема: Сольвычегодский уезд
20.12.2021, 19:45
rodnaya-vyatka.ru/forum/134566 Что то не получается прямая ссылка. Форум Поиски родных и предков - Кем приходится?
Просьба присоединиться к обсуждению. Или на данном сайте в Генеалогия: практика - Тупики генеалогии. Не смог сделать ссылку.
|
Тема: Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
20.12.2021, 19:36
apuzanoff написал:[q]
DudinAF написал:
[q]
Бобыль имеет множество значений: 1) не пашенный крестьянин существовал за счёт найма на сельхоз работы, т.е. батрак; 2) но большинство - это ремесленники
[/q]
А вариант бобылка - вдова бобыля отбрасываете напрочь?[/q]
бобылка — Холостой, холостяк, безбрачный, одинокий, безженный, бессемейный; девственник (девственница, дева, безмужница, незамужняя). Ср. холостой... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999 … Словарь синонимов
Тут будет противоречие: незамужняя и жена бобыля, иначе замужняя или незамужняя. Тогда должна быть жена кузнеца и т.п. А главное - женщин по переписи 1646 г. не писали. Здесь какое-то исключение. В случае жены бобыля возникает вопрос, а где он сам. Если его нет в живых, то она вдова и не важно чья она жена.
|
Тема: Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
20.12.2021, 17:50
apuzanoff написал:[q]
DudinAF написал:
[q]
Но вопрос не в этом, описал подробнее в качестве дополнительной информации.
Вопрос - кем приходится Онуфрий бобылке Ирине? Двоюродный брат!?
[/q]
Бобыли еще встречаются в смысле "безземельных крестьян".
На мой взгляд вариантов много: внебрачный ребенок, племянник или брат любой степени родства, родственник мужа.
[/q]
Бобыль имеет множество значений: 1) не пашенный крестьянин существовал за счёт найма на сельхоз работы, т.е. батрак; 2) но большинство - это ремесленники
|
Тема: Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
20.12.2021, 17:39
Запись идёт непрерывная. Пропуск возможен, но теперь не восстановить. ''У нево'' в таком случае предполагает другой двор, где другой Дудин. Но в этом случае опять Ирина Дудина записана против правил. Единственная трактовка, что бобылка - незамужняя женщина. Если дети ее, то мать одиночка современным термином, если приемные, то теряюсь в предположениях.
|
Тема: Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
20.12.2021, 17:31
Коллеги обратите внимание ''на церковной земле'' двор, а в дворе уже... Двор, а не калия и это деревня, а не погост или село.
|
Тема: Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
20.12.2021, 17:25
Ekaterinburg написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя DudinAF от 20 декабря 2021 16:37
Сложно сказать.
Обычно же по мужчинам дворы писались.
Если бы онашко был брат, сват, дверь, шурин, то скорее оришка при нем писалась.
Возможно, это её старший ребенок.[/q]
Странно, что он записан полным именованием и отдельно от других детей. Если бы было одинаковое отчество, то брат родной, а так двоюродный. Он вдов и маломожен. Вот как понимать этот термин: тяжело болен или инвалид? Или умалишенный??
|
Тема: Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
20.12.2021, 17:12
webbrave написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя DudinAF от 20 декабря 2021 16:37
Вариант, что родственник умершего мужа вы не рассматриваете? Или думаете она Дудина по рождению?[/q]
Именно по рождению! Но собераю другие мнения, возможно у кого-то есть аналогичная ситуация по переписям 1678 г. или ревизиям, когда женщины переписывались тоже
|
Тема: Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
20.12.2021, 17:10
Atkara-EV написал:[q]
DudinAF написал:
[q]
Вопрос - кем приходится Онуфрий бобылке Ирине? Двоюродный брат!?
[/q]
Свекор или деверь.[/q]
Женщины переписывались по типу: вдова ... жена Дудина. Здесь этого нет. Если муж жив, то о ней не должно быть записи вообще. Если муж в бегах или на заработках, то это должно как-то оговорено. Если свекор или деверь, то за ним, а дети как внуки или племянники.
|
|
|
