Славута - город

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"М.Ю.Шевченко - заслужений працівник культури України, зав.відділом Меморіального комплексу "Національний музей історії Великої Вітчизняної війни 1941-1945 років", Київ, Україна/
Мартиролог "Грос-Лазарету" міста Славута: пошук загиблих воїнів продовжується.
Стаття присвячена трагедії Славутського "Грос-лазарету 301". Увагу відвідувачів Меморіального комплексу незмінно привертають три книги обліку померлих в'язнів концтабору "Грос-лазарет" м. Славути, які таємно вели самі в'язні. В них записано 20 тисяч прізвищ представників різних національностей. У 1995 р. були розіслані і опубліковані списки уродженців України по областях. На надіслані музеєм матеріали надійшли офіційні відповіді з апарату президента Татарстану, мерій Москви і Санкт-Петербурга, від адміністрацій областей Росії. "

_http://slavuta.km.ua/index.php3?context=info&lang=U&id_s=515&m[403]=1_

MVG
Из Славутского грослазарета был всего один побег. Через подкоп. Причём ушло ходом несколько десятков человек, но все почти потом вернулись, убежали только чуть более десяти. История этого лазарета не так ординарна как теперь пишут. На базе этого лагеря был сформирован знаменитый казачий полк, который активно воевал против советской армии, партизанских соединений, с боями в 1944 году ушел в сторону Львова. Большая часть личного состава была расстреляна в период между 1946-47 годами. Некоторым удалось уйти к союзникам. Те, что успели переправиться в США не вернулись, а вот с Британских островов выдали Сталину всех и из Европы континентальной тоже. Были там расстрелянные? Да. Умершие - да? Но численность в 20 тысяч оспаривается многими. Известно также, что немцы отпускали оттуда пленных после лечения на работу в найм людям, которые приходили с такими просьбами. И это было обычной практикой.
Уважением Якут

Здравствуйте. Мой прадед, получил ранение - попал в гросс - лазарет. Сумел сбежать через подкоп, был одним из его организаторов. Был писателем заслуженным учителем и членом союза журналистов СССР. Он написал книгу о жизни в лагере и о побеге, о пытках и мучениях солдат. Владимир Николаевич Кондрашов "Человек № 21001" Костромское книжное издательство 1961 г.

САХА написал:

[q]
Причём ушло ходом несколько десятков человек, но все почти потом вернулись, убежали только чуть более десяти.
[/q]

TimSand написал:

[q]
Мой прадед,... Сумел сбежать через подкоп, был одним из его организаторов
[/q]

Да, уж,замечательный обмен информацией и фактами...

Vitaly
Никогда не относился к мемуарам как к достоверной информации.
Воспоминаний по поводу этого побега есть пять. И каждый пишет, что он был главным.
И потом есть документальные данные по этому побегу, которые приехали из захваченных немецких фондов. Есть статистические данные по личным карточкам наших солдат, с какими ранениями они поступали и были вылечены. Потом они выбыли на пересыльный, откуда было три пути: Германия на заводы, к местным жителям на работы и казачий полк.
Умирали ли там?! Конечно умирали. И от ран и от других заболеваний, которые сопровождает скученность и война, да и просто человеческие заболевания обычные могли стать причиной смерти.
У этой истории нет однозначного ответа. Есть факт побега через подкоп. Есть факт того, что за побег расстреливали оставшихся. Есть факт того, что немцы в полосе нападений партизан на своих солдат вырезали деревни полным составом. Так что особо гордиться, что из-за желания выжить и спасти свою шкуру, кого-то убили - мало приятен. Предполагая, что такой спор может возникнуть, предупрежу, что участвовать в нём не стану. Он пустой. Сбежать из Аль-Катраса - наверное больше подвиг, чем побег из немецкого. Я высказал своё мнение, можете с ним не соглашаться, но это уже наша история. Тяжелая и больная, с кровью смертями и предательствами. Увы!!!!
Уважением Якут
P.S. Я тут вдруг вспомнил данные, которые подал "боевой отряд" партизан, который действовал на этой территории (под Шепетовкой). Они передали в Москву, что за период с марта по сентябрь 1943 года пустили под откос 110 эшелонов немцев и уничтожили 22 тысячи солдат противника и 90 танков, 400 автомобилей. Численность этого отряда была 80 человек. Эти данные печатали в штабе партизанского движения. За эти героические действия выдавались награды, массово причём. Потом в переиод с 1945 по 1946 год всех этих храбрых партизан отправили в Сталинские лагеря.

Заметьте про главного я не говорил.
А если б вы там оказались, вы бы думали, о том кто может погибнуть, если вы и кто-то ещё убежит? Наверное нет. А о том, что если я из последних сил не буду капать и жрать землю, то я тут сдохну вместе со всеми – наверное, да. (Это сугубо моё мнение)

Это не мемуары, а документальная повесть.

"Сообщение
Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников
Истребление гитлеровцами советских военнопленных в "Гросс-лазарете" Славута Каменец - Подольской области
…Администрация, немецкие врачи и охрана «Гросс - лазарета…» проводили массовое истребление советских военнопленных путем создания специального режима голода, скученности и антисанитарии, применения пыток и прямых убийств, лишения больных и раненых лечения и принуждения крайне истощенных людей к каторжному труду». *(«Правда», 3 августа 1944)

TimSand
В дискуссию не вступаю. Мог, не мог. Я на старой стою позиции - не надо было попадать в плен.
Я перечитал все мемуары (это именно мумуары), причём правленные весьма серьёзно цензорами. Как работала комиссия тоже в курсе, сгущение красок входило в потребность и злобу дня.
Ещё есть воспоминания сотен людей, которые приходили к воротам лазарета и забирали там раненных к себе и на крестьянских дворах работавших до прихода Красной армии. Этих свидетельств нет в выводах комиссии. Вопрос: почему? Может не хотели видеть?!
Грос-лазарет № 301 существовал не сам по себе. Это учреждение полулагерного типа было медицинским. Почувствуйте разницу, между ним и трудовым лагерем, что был рядом в Шепетовке.
В грос-лазарет направляли на лечение. Внимательно читайте воспоминания, как они описывают своё поведение там: "я специльно горбился и волочил ноги, чтобы не выслали в Германию или трудлагерь".
Не надо желание выжить путать с жадностью и любовью к самому себе.
Не хочу обидеть Вас, поскольку Ваш прадед там находился.
И ещё раз Вам повторю, что не всё так гладко в истории этого лагеря, как вам преподали. Я не привожу тут цифры, сколько тысяч было завербовано в нём абвером, в армию Власова, казачий полк, который кстати воевал доблестно, об этом известно мало, но уверяю Вас, это было именно так.
И всех тонкостей Вам описывать не стану, зачем Вам знать, как проходит поготовка для вербовки людей, зачем их вербуют и что с ними потом происходит. Ну не ужто Вы верите, что немецкий гауптман был такой дурак, чтобы не увидеть в рядовом командующего бригадой?!!! Тогда вопрос, почему его не шлёпнули в Житомирской пересылке, а прислали в Славуту? А потом дали сбежать. Может была на то причина? Если б он не представлял интерес, пути было два: расстрел и завод в Германии.
Ещё раз Вам говорю, не собираюсь бросать камень в огород Победы и тех кто её оплатил Кровью.
Это Великая Победа. Только это общий вопрос. А частности иногда бывают гнусные.
У нас в Хмельницком часть города стоит на немецком кладбище. В Проскурове (это Хмельницкий до 1954 года так назывался), был большой госпиталь, в который привозили эшелонами с фронта раненых. И кладбище это огромное. Десятки тысяч. Когда город строили даже не сделали эксгумации и теперь, как начнут где копать, обязательно на солдат немецких попадают.
Когда говорят о 20 тысячах погибших в грос-лазарете, умалчивают, что никаких работ на месте захоронений не проводили. А сделать это были просто обязаны, хотя б для того, чтобы подсчитать число замученных там. Как Вы думаете - почему?! А эти места известны. Они никуда не пропадали. Там организовали комплекс памяти погибших. Ющенко приезжал открывать, говорил с надрывом. Теперь даже при желании выяснить невозможно будет правду, просто никто не даст комплекс сносить, чтобы провести полный перечень мероприятий по выявлению. А ведь можно было бы точно имя лежащих через систему экспертиз установить. И последний вопрос. Как Вы думаете, сколько надо бумаги, чтобы записать 20 тысяч имен погибших?
Уважением Якут

Согласен с Вами.

САХА написал:

[q]
MVG
Из Славутского грослазарета был всего один побег. Через подкоп. Причём ушло ходом несколько десятков человек, но все почти потом вернулись, убежали только чуть более десяти. История этого лазарета не так ординарна как теперь пишут. На базе этого лагеря был сформирован знаменитый казачий полк, который активно воевал против советской армии, партизанских соединений, с боями в 1944 году ушел в сторону Львова. Большая часть личного состава была расстреляна в период между 1946-47 годами. Некоторым удалось уйти к союзникам. Те, что успели переправиться в США не вернулись, а вот с Британских островов выдали Сталину всех и из Европы континентальной тоже. Были там расстрелянные? Да. Умершие - да? Но численность в 20 тысяч оспаривается многими. Известно также, что немцы отпускали оттуда пленных после лечения на работу в найм людям, которые приходили с такими просьбами. И это было обычной практикой.
Уважением Якут
[/q]

САХА, подскажите, пожалуйста, есть ли где-нибудь онлайн списки заключенных? У нас один родственник из Славуты был военнопленным, хотелось бы по нему найти сведения.

И есть ли списки угнанных на работу в Германию из Славуты?

Славута - город

(Заславский у., Волынская губ.).Собираем материал

(Заславский у., Волынская губ.).
Собираем материал