⮉
 | Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì! |
| VGD.ru | ÐÅÃÈÑÒÐÀÖÈß | Âîéòè | Ïîèñê |
Ñåëî ×àñòàÿ Äóáðàâà Ðîìàíîâñêîé âîëîñòè Ëèïåöêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè.
|
| ← Íàçàä Âïåðåä → | Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Âïåðåä → Ìîäåðàòîð: KarLa |
| Êîñòðîìèí Íîâè÷îê ñ. ×àñòàÿ Äóáðàâà Ñîîáùåíèé: 25 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 26 | Çäðàâñòâóéòå. Èíòåðåñóþñü èñòîðèåé ×àñòîé Äóáðàâû. Íàäåþñü íà ñîòðóäíè÷åñòâî. |
| Ìåæîâà Íàòàëüÿ ã.Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 1278 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1710 | ÓÐÀ!!!!!!!!Íàøåìó ïîëêó ïðèáûëî!Äîáðî ïîæàëîâàòü ! |
| KarLa Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Áàðíàóë-Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9847 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 24806 | Êîñòðîìèí Çäðàâñòâóéòå, Âÿ÷åñëàâ! Ïðèñîåäèíÿþñü ê Íàòàøå, äîáðî ïîæàëîâàòü ê íàì!  |
| Êîñòðîìèí Íîâè÷îê ñ. ×àñòàÿ Äóáðàâà Ñîîáùåíèé: 25 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 26 | Þð÷ íàïèñàë:  ÃÀËÎ îáíàðóæèëàñü ðåâèçñêàÿ ñêàçêà 1795 ãîäà âíîâü ïîñåëåííîé äåðåâíè ×àñòîé Äóáðîâû. Ñêàçêà çàíèìàåò 4 ñòðàíèöû íà 1 äâîéíîì ëèñòå è ó÷èòûâàåò 38 æèòåëåé äåðåâíè, à òàêæå 6 ÷ëåíîâ èõ ñåìåé, óìåðøèõ äî ðåâèçèè. Òàêèì îáðàçîì, âûÿñíèëîñü, ÷òî ïîñåëåíèå îáðàçîâàíî â íà÷àëå 1790-õ ãîäîâ. Ñåëî âîçíèêëî ðàíüøå. Ïðàâäà ýòîìó åñòü êîñâåííûå äîêàçàòåëüñòâà, íî îíè, íà ìîé âçãëÿä, äîâîëüíî óáåäèòåëüíû. Âîò ýòîò ýïèçîä: Ñðåäè ýêñïîíàòîâ ñåëüñêîãî ìóçåÿ åñòü âåñüìà ëþáîïûòíûé ýêñïîíàò - ìàññèâíàÿ ÷óãóííàÿ ïëèòà, êîòîðóþ îáíàðóæèëè ðàáî÷èå ïðè ñòðîèòåëüñòâå ãàðàæåé äëÿ ïðîôó÷èëèùà (ó÷èëèùå, ê ñëîâó, íàõîäèòñÿ â öåíòðå ñåëà).  ìóçåå åå îò÷èñòèëè è ïðî÷èòàëè: «Óìåð ìîðñêîé àðòèëëåðèè êàïèòàí…». Ñîòðóäíèêè ìóçåÿ ðåøèëè âûÿñíèòü, êàê îí çäåñü îêàçàëñÿ. Îòïðàâèëè çàïðîñ â Âîåííî-ìîðñêîé àðõèâ. Ïðèøåë îòâåò, ÷òî Èâàí Âàñèëüåâ, êàïèòàí ìîðñêîé àðòèëëåðèè, áûë ïîñëàí â 1768 ãîäó íà Ëèïñêèå æåëåçîäåëàòåëüíûå çàâîäû, äëÿ òîãî ÷òîáû íàëàäèòü ëèòüå ïóøåê ïî íîâîé òåõíîëîãèè.  Ëèïåöêå îí çàáîëåë è âûåõàë â Ìîñêâó.  äîðîãå, ïîëó÷àåòñÿ, óìåð.  òî âðåìÿ â ðàéîíå íûíåøíåé ×àñòîé Äóáðàâû áûëî ïî÷òîâîå îòäåëåíèå — ëþäè îñòàíàâëèâàëèñü, ìåíÿëè ëîøàäåé. Òóò-òî åãî è ïîõîðîíèëè, à çàâîä÷àíå â êà÷åñòâå íàäãðîáèÿ îòëèëè åìó ýòó ïëèòó. Îáðàòèòå âíèìàíèå íà äàòó: 1768 ãîä! Íîÿáðü ìåñÿö, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü. (äàâíåíüêî ÿ â ìóçåå íå áûë). Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè áûëî ïî÷òîâîå îòäåëåíèå, ñî ñâåæèìè ëîøàäüìè, òî äîëæíû áûëè áûòü ñìîòðèòåëü ïî÷òû è òîò êòî óõàæèâàë çà ëîøàäüìè. À èì, ñîîòâåòñòâåííî íàäî áûëî ãäå-òî æèòü. Íå íà ïî÷òå æå! Ñëåäîâàòåëüíî, êàê ìèíèìóì îäèí äâîð èìåë ìåñòî áûòü óæå â 1768 ãîäó! |
| Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1028 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8460 | Êîñòðîìèí Âèäèòå ëè, âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî åñëè íà ìåñòå íûíåøíåãî ñåëà ×àñòàÿ Äóáðàâà õîðîøåíüêî ïîêîïàòüñÿ, òî îáíàðóæàòñÿ è ñòîÿíêè âðåì¸í ïàëåîëèòà. Áóäåò ëè òàêàÿ íàõîäêà äîêàçàòåëüñòâîì òîãî, ÷òî ñîâðåìåííîå ïîñåëåíèå ×àñòàÿ Äóáðàâà äðåâíåå Âàâèëîíà? ß ñ áîëüøèì óâàæåíèåì îòíîøóñü ê òðóäó çåìëÿêîâ-êðàåâåäîâ è âñåõ ëþáèòåëåé èñòîðèè ×àñòîé Äóáðàâû, íî óâåðåí, ÷òî ïàòðèîòèçì íå äîëæåí ïîäìåíÿòü ðàáîòó ñ èñòî÷íèêàìè. Êàæäîå óòâåðæäåíèå íàäî ñòàðàòüñÿ îáîñíîâàòü, ïîäòâåðäèòü è ïåðåïðîâåðèòü. Çíàíèé ïîêà î÷åíü íå õâàòàåò. Íàïðèìåð, ìíîãèå â ñåëå è äàæå â ìóçåå íå â êóðñå, ÷òî èñòîðè÷åñêàÿ öåðêîâü, ïðèõîä â êîòîðóþ îòêðûëñÿ â 1837 ãîäó, áûëà âîçäâèãíóòà â ÷åñòü Ñâÿòîãî Áîãîÿâëåíèÿ, à îòíþäü íå â ÷åñòü Êàçàíñêîãî îáðàçà Áîãîìàòåðè, êàê íîâîïîñòðîåííàÿ.  ñòàòüå "Ñóäüáû ðîäíûå, áëèçêèå" ñêàçàíî, ÷òî "îôèöèàëüíî ñåëî ×àñòàÿ Äóáðàâà çàðåãèñòðèðîâàíî â ñåðåäèíå 17 âåêà"! Áåç êîììåíòàðèåâ... Îáðàòèòå âíèìàíèå íà êàðòó! Ýòî ïëàí ãåíåðàëüíîãî ìåæåâàíèÿ 1780-õ ãîäîâ. Íà ìåñòå ×àñòîé Äóáðàâû íåò äàæå ìàëåíüêîãî õóòîðêà. È îòêóäà èçâåñòíî, ÷òî â 1768 ãîäó äîðîãà èç Ìîñêâû â Ëèïåöê ïðîëåãàëà ÷åðåç Åëåö? È ïðîõîäèëà ÷åðåç âåðõîâüÿ Ðåïöà? Õðèñòèàíèí è äâîðÿíèí ìîã áû, âîîáùå-òî, áûòü ïîõîðîíåí è íà êëàäáèùå, òî åñòü íà öåðêîâíîé çåìëå. Òåì áîëåå, ÷òî ïîãîäà â íîÿáðå íå ïðåïÿòñòâîâàëà äîñòàâêå òåëà õîòÿ áû äî áëèæàéøåé öåðêâè. Åñòü ñâåäåíèÿ î íàëè÷èè öåðêâè â ×àñòîé Äóáðàâå â 1768 ãîäó? Íàéäóòñÿ è äðóãèå, ïðàâäà ìåíåå ëåñòíûå, îáúÿñíåíèÿ.  ñîâåòñêîå âðåìÿ äîñêà ìîãëà áûòü ãäå-òî ñòûðåíà è ïðèâåçåíà íà ìåñòî áóäóùèõ ãàðàæåé ñ õîçÿéñòâåííûìè öåëÿìè, à ïîòîì òàì çàáðîøåíà. Ïîä íåé áûëè îáíàðóæåíû îñòàòêè ÷åëîâå÷åñêîãî çàõîðîíåíèÿ? Åñëè äà - äðóãîé ðàçãîâîð. Äàëåå, ïî÷òîâûå ñòàíöèè áûëè íà áîëüøèõ äîðîãàõ. Êóäà âåëà áîëüøàÿ äîðîãà ÷åðåç ×àñòóþ Äóáðàâó? Åñòü ëè êàðòû, íà êîòîðûõ îíà îáîçíà÷åíà? Äîêóìåíòû â êîòîðûõ óïîìÿíóòà òàêàÿ ñòàíöèÿ? Îáðàòèòå òàêæå âíèìàíèå íà ñëîâà "âíîâü ïîñåë¸ííîé" â ïðèâåä¸ííîé ìíîé ðåâèçñêîé ñêàçêå. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî âî âðåìÿ ïðåäûäóùåé ðåâèçèè 1782 ãîäà òàêîé äåðåâíè åù¸ íå áûëî! Äàâàéòå ñîâìåñòíî ñòðåìèòüñÿ ê óñòàíîâëåíèþ íàèáîëåå äîñòîâåðíîé, à íå íàèáîëåå "äðåâíåé" äàòû îñíîâàíèÿ ñåëà. |
| KarLa Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Áàðíàóë-Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9847 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 24806 | Þð÷ íàïèñàë: Äàâàéòå ñîâìåñòíî ñòðåìèòüñÿ ê óñòàíîâëåíèþ íàèáîëåå äîñòîâåðíîé, à íå íàèáîëåå "äðåâíåé" äàòû îñíîâàíèÿ ñåëà. Äà, áåç äîêóìåíòîâ â íàøåì äåëå íèêóäà, ýòî âåðíî... íî äàâàéòå áóäåì ÷óòü ÷óòü ñíèñõîäèòåëüíåå ê íîâè÷êó, Þðèé, îí ëèøü âòîðîé äåíü íà ôîðóìå â îäíîì ìîæíî áûòü óâåðåííûì, ÷òî ÷åì áîëüøå íàñ, èíòåðåñóþùèõñÿ ×àñòîé Äóáðàâîé, òåì ñêîðåå ìû óñòàíîâèì èñòèíó Âÿ÷åñëàâ, õîòåëà áû îáðàòèòüñÿ ê Âàì ñ ïðîñüáîé. Äàëåêî íå â êàæäîì ñåëå åñòü ìóçåé. Òåì êòî èíòåðåñóåòñÿ ×àñòîé Äóáðàâîé áûëî áû î÷åíü èíòåðåñíî îçíàêîìèòüñÿ ñ åãî ýêñïîíàòàìè, à òàê æå ïîçíàêîìèòüñÿ ñ Âàøèìè êðàåâåäàìè, ìîæåò áûòü óçíàòü îò íèõ ÷òî òî íîâîå. Áûëî çäîðîâî, åñëè áû Âû, êàê-íèáóäü ïðè ñëó÷àå, ñìîãëè ñäåëàòü ôîòîðåïîðòàæ èç çàëîâ ìóçåÿ. ß ïîíèìàþ, ÷òî âñå ìû ëþäè çàíÿòûå, íî ýòî ñîâñåì íå ñðî÷íî, êàê òîëüêî ïðåäñòàâèòñÿ òàêàÿ âîçìîæíîñòü  |
Ëàéê (1) |
| Êîñòðîìèí Íîâè÷îê ñ. ×àñòàÿ Äóáðàâà Ñîîáùåíèé: 25 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 26 | KarLa Äà, êîíå÷íî, ñäåëàþ. Êàê òîëüêî ïîÿâèòñÿ ñâîáîäíîå âðåìÿ ñäåëàþ ôîòîðåïîðòàæ, à ìîæåò áûòü è â õðàíèëèùå óäàñòñÿ çàãëÿíóòü, åñëè ñìîãó ñ ðóêîâîäèòåëåì äîãîâîðèòüñÿ. Êñòàòè íåñêîëüêî ôîòîãðàôèé èç íàøåãî ìóçåÿ ó âàñ, íàñêîëüêî ÿ âèæó, åñòü Þð÷ íàïèñàë: Îáðàòèòå âíèìàíèå íà êàðòó! Ýòî ïëàí ãåíåðàëüíîãî ìåæåâàíèÿ 1780-õ ãîäîâ. Íà ìåñòå ×àñòîé Äóáðàâû íåò äàæå ìàëåíüêîãî õóòîðêà. À âû óâåðåíû, ÷òî ×àñòàÿ Äóáðàâà íàõîäèòñÿ òàì, ãäå âû åå îòìåòèëè? Ñðàâíèòå ñâîé ïëàí ìåæåâàíèÿ è ñîâðåìåííóþ òîïîãðàôè÷åñêóþ êàðòó ðàéîíà ×àñòîé Äóáðàâû. Íà ìåñòå, ãäå ñåé÷àñ íàõîäèòñÿ ×àñòàÿ Äóáðàâà, íà âàøåì ïëàíå îáîçíà÷åí íåêèé ïðÿìîóãîëüíèê. Êðàñíûì íà òîïîãðàôè÷åñêîé êàðòå ÿ îòìåòèë îâðàãè, ãäå ðàíüøå ïðîòåêàëà ðåêà Ðåïåö. [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: a0b373dcb462.jpg ] [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 899051659d94.jpg ] |
| Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1028 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8460 | KarLa Ëàðèñà, çäåñü íè÷åãî ëè÷íîãî. Âñå ìîè âîïðîñû è êîììåíòàðèè îòíîñÿòñÿ ê ïðåäëîæåííîé êîëëåãîé Êîñòðîìèíûì òåîðèè âîçíèêíîâåíèÿ ×àñòîé Äóáðàâû. Îíà ìíå íå ïîêàçàëàñü óáåäèòåëüíîé. Êîñòðîìèí ß óâåðåí, ÷òî ïðàâèëüíî îòìåòèë ìåñòî ×àñòîé Äóáðàâû íà ÏÃÌ. Ïîëàãàþ, ÷òî îòìå÷åííûé Âàìè ïðÿìîóãîëüíèê íà ñîâðåìåííîé êàðòå íàõîäèëñÿ áû ïðèìåðíî â 1,5-2 êì ê þãó îò íàñåë¸ííîãî ïóíêòà Êëþ÷èêè. Êðîìå òîãî, ÿ áû íå ñòàë òðàêòîâàòü ýòîò ïðÿìîóãîëüíèê êàê îáîçíà÷åíèå íàñåë¸ííîãî ïóíêòà èëè ïî÷òîâîé ñòàíöèè. Ñðàâíèòå íà ýòèõ äâóõ êàðòàõ âçàèìíîå ðàñïîëîæåíèå ×àñòîé Äóáðàâû è áëèæàéøèõ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ èç ÷èñëà òåõ, ÷òî ñóùåñòâîâàëè ê 1780 ãîäó. |
| Êîñòðîìèí Íîâè÷îê ñ. ×àñòàÿ Äóáðàâà Ñîîáùåíèé: 25 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 26 | Þð÷ Íåò, ÿ òîæå íå ãîâîðþ, ÷òî äàííûé ïðÿìîóãîëüíèê íåñåò êàêóþ-òî ñìûñëîâóþ íàãðóçêó, èáî ïî ñóòè ýòî íå êàðòà. Ñðàâíèâàòü âçàèìîðàñïîëîæåíèå ñîñåäíèõ ñåë áåññìûñëåííî, òàê êàê ñðàâíèâàòü îáúåêòû íà êàðòå è íà ïëàíå - ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî ñðàâíèâàòü ñòðàíèöû â ïå÷àòíîé êíèãå è â ðóêîïèñè. Ïëàí äàëåê îò ïîíÿòèÿ ìàñøòàá, à ïîñåìó ðàñïîëîæåííîå íà ïëàíå ñåëî, â ðåàëüíîñòè ìîãëî è íàõîäèòüñÿ íå â òîì ìåñòå. Íó äà ëàäíî. ß íå ñòàâëþ ñåáå öåëüþ ñ âàìè ïîñïîðèòü, èëè íàâÿçàòü âàì ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. ß êîãäà ïèñàë ñâîå ñîîáùåíèå î ïëèòå, ñðàçó óêàçàë, ÷òî 1768 - âîçìîæíàÿ äàòà âîçíèêíîâåíèÿ ñåëà, òàê êàê äîêàçàòåëüñòâà êîñâåííûå. Äà, ðàçóìååòñÿ, ýòó âåðñèþ íóæíî ïðîâåðèòü, íî è âîò òàê ñëåïî åå îòðèöàòü òîæå íå ñëåäóåò. P. S. Þð÷ íàïèñàë:  ñòàòüå "Ñóäüáû ðîäíûå, áëèçêèå" ñêàçàíî, ÷òî "îôèöèàëüíî ñåëî ×àñòàÿ Äóáðàâà çàðåãèñòðèðîâàíî â ñåðåäèíå 17 âåêà"! Áåç êîììåíòàðèåâ... È åùå íà áóäóùåå. Äàâàéòå íå áóäåì îáðàùàòüñÿ ñòîëü ïðåíåáðåæèòåëüíî ê òðóäó ëþäåé, êîòîðûå âñÿêî ïîáîëüøå âàøåãî ñäåëàëè äëÿ Äóáðàâû. Ìèõàèë Ìåíäåëååâè÷ Âèëåíñêèé - àâòîð ñòàòüè - âñþ æèçíü ïîëîæèë íà èçó÷åíèå ×àñòîé Äóáðàâû è îêðóæàþùèõ äåðåâåíü. È âîçìîæíî ìàòåðèàëîì îí âëàäåë òàêèì, êîòîðûé íàì è íå ñâåòèò. Îí, êàê ÷åëîâåê íàóêè, âðÿä ëè áû ñòàë äåëàòü ãîëîñëîâíûå çàÿâëåíèÿ. Êðîìå òîãî, îí ñòàë èíèöèàòîðîì ñîçäàíèÿ ìóçåÿ â ñåëå, è ëè÷íî ñîáðàë ìíîæåñòâî èç ïðåäñòàâëåííûõ òàì ýêñïîíàòîâ. Ïîýòîìó äàâàéòå áóäåì îòíîñèòñÿ ê òàêèì ëþäÿì áîëåå óâàæèòåëüíî. Íàäåþñü íà ïîíèìàíèå. |
Ëàéê (1) |
| Ìåæîâà Íàòàëüÿ ã.Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 1278 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1710 | À ðàçâå Âèëåíñêèé íå ìîã îøèáèòüñÿ?Íàïðèìåð,×åðìåíñêèé-òîæå "çóáð" ñâîåãî äåëà.À ÿ âñå áîëüøå óáåæäàþñü,è íå òîëüêî ÿ,÷òî îí îøèáàëñÿ,êîãäà íàïèñàë,÷òî Ðîìàíîâ Ãîðîäèùå çàñåëÿëè êðåñòüÿíå èç Ñêîïèíñêîãî óåçäà ñ.Âîñëåáû.Íó íå ñîãëàñíàÿ ÿ ñ íèì.Íó íå ñîâïàäàþò ôàìèëèè òåõ ñ íàøèìè. Âûâîä.Ïðè ñïîðå ðîæäàåòñÿ èñòèíà. Êñòàòè,óæå äðóãèå èñòîðèêè,òîæå ãîâîðÿò î òîì æå.Ñòàøåâñêèé îá ýòîì æå ïèøåò. |
| ← Íàçàä Âïåðåä → | Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Âïåðåä → Ìîäåðàòîð: KarLa |
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê KarLa » Ãåîãðàôèÿ ïîèñêîâ » Ñåëî ×àñòàÿ Äóáðàâà [òåìà ¹39273] | Ââåðõ ⇈ |
|
|
| Ñàéò èñïîëüçóåò cookie è äàííûå îá IP-àäðåñå ïîëüçîâàòåëåé, åñëè Âû íå õîòèòå, ÷òîáû ýòè äàííûå îáðàáàòûâàëèñü, ïîæàëóéñòà, ïîêèíüòå ñàéò Ïîëüçóÿñü ñàéòîì âû ïðèíèìàåòå óñëîâèÿ Ïîëüçîâàòåëüñêîãî ñîãëàøåíèÿ, Ïîëèòèêè ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ, äàåòå Ñîãëàñèå íà ðàñïðîñòðàíåíèå ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ è ñîãëàøàåòåñü ñ Ïðàâèëàìè ôîðóìà Ñîäåðæèìîå ñòðàíèöû äîñòóïíî ÷åðåç RSS © 1998-2026, Âñåðîññèéñêîå ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî 16+ Ïðàâîîáëàäàòåëÿì |