⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Олинки » Никто не забыт...(служба, войны)

Вниз ⇊

Сафронов Иван Агафонович

← Назад Вперед →

Страницы: 1 2 Вперед →
Модератор: Олинка

Олинка

Модератор раздела

Олинка

Кемерово
Сообщений: 896
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 751

Наверх ## 17 мая 2012 7:12 14 октября 2013 12:47

Мой прадед Сафронов Иван Агафонович, 16.06.1903 г.р. (Самарская губ. Бугульминский у. д.Новополья) ушел на фронт 05.09.1941, оставив дома (в с.Ваганово Титовского района Новосибирской обл.) жену Арину Ивановну (дев.Кочеткова) и 5 детей.
Служить он попал в 1230 стрелковый полк, который был сформирован на ст.Асино Томской обл, и входил в состав 370 стрелковой дивизии. В ноябре полк по ж/д был переброшен на ст.Няндома Архангельской обл.
Иван был артиллеристом, но потом попросился в роту автоматчиков, потому что заболели ноги и не смог таскать тяжелые орудия.
Последнее письмо было в январе 1942 года (дедушка утверждал, что именно в январе, максимум в начале февраля): «Пошли в бой. Пока не пишите», обратный адрес – ст.Няндома. Хотя свой боевой путь дивизия начала лишь 28.02.1942 уже в Новгородской обл.
Позже пришло письмо от односельчанина Ильи Протопопова (он был санитаром), который писал, что подобрал Ивана, тяжело раненого в левую руку. Где и когда это произошло и что было дальше… дедушка был маленький и точных слов письма не помнит, только свои предположения « ну наверно в госпиталь отправил, куда ж еще». Больше вестей не было… даже «похоронки».
Прабабушка с детьми после войны пытались узнать судьбу мужа, но безрезультатно.
На сайте Мемориала не значится, но не теряю надежду, т.к. ошибки в данных не исключены. Несколько раз писала в районный военкомат – не отвечают, хотя по телефону говорят «пишите еще письмо – ответим». В ЦАМО почему-то писать боюсь, т.к. все данные со слов деда… а может все же стоит?
К слову, на памятнике, установленном в селе Ваганово имя прадеда есть, значит где-то данные по нему быть должны, ведь не только со слов родных составлялись списки для памятника.

Создана тема в ветке "Поиск пропавших без вести" https://forum.vgd.ru/110/42619/#last

---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б

Олинка

Модератор раздела

Олинка

Кемерово
Сообщений: 896
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 751

Наверх ## 13 октября 2017 11:03

Сегодня (13.10.2017) отправила запрос (по образцу, но без анкеты, данные указала в запросе в произвольной форме) по почте с уведомлением в Военный комиссариат Кемеровской области:
1. Сафронов Иван Агафонович

ольга панькова

Армавир Краснодарского края
Сообщений: 5243
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1932

Наверх ## 13 октября 2017 12:03

Здравствуйте
Если военкомат вам не отвечает, вы можете послать официальный запрос через военкомат по месту вашего жительства. Либо написать в Управление по увековечиванию памяти
Управление Министерства обороны Российской Федерации (по увековечению памяти погибших при защите Отечества)
Адрес 119160, г. Москва, Петровско-Разумовская аллея, дом 12 А
Телефоны:
Дежурные: +7 926 293-12-93; +7 926 239-07-55
Военно-мемориальный отдел: +7 926 293-12-92
Отдел международной деятельности: +7 926 293-56-53
В письме обязательно напишите, что запрос вы отправляли, но военкомат вам не ответил. Тогда они зашевелятся
Вашего бойца действительно нет в базе данных. Похоже, что после войны его никто не искал, и в подворовый опрос он не попал по каким-то причинам, нет его и в Книгах памяти. Почему его не искали? Может быть семья знала о его судьбе? Вы точно приводите и номер полка, и номер дивизии. Откуда у вас эти сведения?
А вот его брат, пропавший без вести в базе данных есть
61231177
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Сафронов 
Имя Данил 
Отчество Агафонович 
Дата рождения/Возраст __.__.1892
Дата и место призыва __.12.1942 Титовский РВК, Кемеровская обл., Титовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 656
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61231177
жена Анастасия Васильевна с.Ваганово

---
Ищу сведения о Соколовых, Григорьевых из Заонежья, Усачевых из Каргопольского уезда.

Олинка

Модератор раздела

Олинка

Кемерово
Сообщений: 896
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 751

Наверх ## 25 октября 2017 7:02

ольга панькова написал:

[q]
Здравствуйте
Если военкомат вам не отвечает, вы можете послать официальный запрос через военкомат по месту вашего жительства. Либо написать в Управление по увековечиванию памяти
Управление Министерства обороны Российской Федерации (по увековечению памяти погибших при защите Отечества)
Адрес 119160, г. Москва, Петровско-Разумовская аллея, дом 12 А
Телефоны:
Дежурные: +7 926 293-12-93; +7 926 239-07-55
Военно-мемориальный отдел: +7 926 293-12-92
Отдел международной деятельности: +7 926 293-56-53
В письме обязательно напишите, что запрос вы отправляли, но военкомат вам не ответил. Тогда они зашевелятся
Вашего бойца действительно нет в базе данных. Похоже, что после войны его никто не искал, и в подворовый опрос он не попал по каким-то причинам, нет его и в Книгах памяти. Почему его не искали? Может быть семья знала о его судьбе? Вы точно приводите и номер полка, и номер дивизии. Откуда у вас эти сведения?
А вот его брат, пропавший без вести в базе данных есть
[/q]

Недавно узнала, что у нас в области теперь официально только один военкомат - "областной". Написала туда, жду ответа (до этого писала только в районный).

На ОБД уже как только не искала (перебрала все мыслимые и немысливые варианты фамилии, имени, отчества, места разные.
В подворном опросе его нет, но есть его брат и племянники (по какой причине он туда не попал можно только строить догадки, по идее, кроме жены и малолетних детей никого к этому времени из родственников не осталось... хотя, старший сын уже вернулся с войны, может быть у него была какая-то информация... мой дедушка тогда был еще мал, таких подробностей не помнил, говорил только, что разыскивали, похоронки не было, поэтому никаких пособий не получали, мать тянула детей одна, как могла).
Опять же, на памятнике в деревне есть его имя, значит где-то были какие-то сведения. И когда его дочь оформляла пенсию (уже в 2000-х), ей военкомат справку выдал.

Номер полка, когда ушел, где формировался полк, нас.пункт службы - со слов деда (знал как молитву, это для него было самым дорогим воспоминанием), когда нашла в инете информацию о полке, многие подробности в мелочах сошлись.

В первом томе Книги Памяти его нет, второй том вышел в прошлом году, туда внесли с наших слов минимум информации.

Спасибо за контакты, пока подожду ответа.

psyandr

Сообщений: 4420
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1997

Наверх ## 25 октября 2017 10:36 25 октября 2017 10:47

Олинка написал:

[q]
370 стрелковой дивизии... Последнее письмо было в январе 1942 года ...
[/q]

надо искать одну из ближних к месту боёв (или в результате авианалёта) братскую могилу (если вообще есть у бойца захоронение, т.е. может и не найден, без вести, но т.к. нет документа об этом, то потеря информации о нём на стадии от передачи в некий полевой госпиталь на фронте), где он как безымянный (после ранения мог не прийти в себя, не сообщить свои данные, в силу тяжёлого состояния, что подтверждено письмом). Письмо могло быть отправлено именно в декабре, и получено как минимум в январе.

На конец декабря 1941 г. советские войска освободили почти всю правобережную часть (от р.Волхов) Чудовского района, кроме окрестностей п. Грузино. Т.е. здесь трудное продвижение было. По донесению по 1320 полку отмечено захоронение у д. Гладь Чудовоского р-она (немного восточнее п. Грузино), там захоронены погибшие с конца декабря 1941 г, с 31 декабря по 6 января 1942. В донесении большинство из другого, 1350 сп, на конкретном листе, записан Власов Григорий Семёнович, умерший от ран 31.12.1941 [обд](судя по фамилии, он с сибирского региона, вероятно), у которого кроме номера сп и фио ничего не известно - а это значит, что и другие бойцы могли поступить с минимальными данными, в т.ч. и вообще без них.
См. ниже на карте местонахождение братских могил: Грузино, Переход, Гладь.
И т.к. боец якобы перешёл из артполка в роту автоматчиков - вот из-за этого что-то потеряться могло.
См. также газетную статью Под грохот орудий и взрывы снарядов
--
итого, бойца не оформили как без вести пропавшего, т.к. был как минимум один свидетель ранения и перенос восточнее от места боя, но и ближайшем тылу (сразу за болотами от Грузино, не доходя д. Гладь) нет информации о нём, т.е. вероятно, что безымянный. Если брать в расчёт именно эту братскую могилу. При возможности надо сделать анализ по всем трём бр.мог.

Прикрепленный файл: Чудовский раойн, братские могилы на карте Грузино, Гладь, Переход.jpg

Олинка

Модератор раздела

Олинка

Кемерово
Сообщений: 896
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 751

Наверх ## 25 октября 2017 13:04

psyandr написал:

[q]
по 1320 полку
[/q]

Вы не очень внимательны)). 1230 полк!
он до февраля находился в запасе на ст.Няндома и только 28.02.1942 его перебросили в место реальных боев, где только за март была уничножена (по другому и не назовешь) большая часть состава, включая командование. Полк (да и дивизия) почти год находился в одном районе.

psyandr

Сообщений: 4420
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1997

Наверх ## 25 октября 2017 13:36

Олинка написал:

[q]
Вы не очень внимательны
[/q]

при печати перепутал цифры, а в остально при поиске не было ошибок.
Кто "он"? Полк? Но зачем вы игнорируете очевидные факты, документально подтверждённые секретными документами, о том, что в декабре 1941 в этом полку были потери. И тот факт, что письмо пришло в январе 1942 г. Это не трудно запомнить, и за десятилетия весьма нереально спутать месяцы, тем более письмо очень долго могло храниться в семье, и это не "оКтябрь" и "Ноябрь", например.

Информация из интернета не всегда полностью достоверна и полна.
Плюс неучитывание того, что авиация противника разбамбливала позиции ещё не начавших воевать бойцов, не доехавших до фронта. Немецкая авиация летала до 100 км восточнее Москвы. И в данном случае, это реальные бои, где 1230 полк нёс потери в декабре - это факт.

Олинка

Модератор раздела

Олинка

Кемерово
Сообщений: 896
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 751

Наверх ## 25 октября 2017 16:44

psyandr, спасибо, изучу...

psyandr написал:

[q]
факты, документально подтверждённые секретными документами
[/q]

подскажите, где посмотреть
это из рассекреченных недавно?

psyandr Сообщений: 4420 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1997	Наверх ## 25 октября 2017 16:46 ОБД

Олинка

Модератор раздела

Олинка

Кемерово
Сообщений: 896
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 751

Наверх ## 2 мая 2018 10:39

посмотреть в ГАНО
Название архива ОАС Убинского района Номер фонда 58 Номер описи 4
Номер дела 3 Том Дело в наличии
Заголовок дела Список воинов Новосибирской области, Алтайского края, Омской, Томской и Кемеровской областей, погибших от ран в госпиталях и лечебных учреждениях в годы Великой Отечественной войне, высланных областным комиссариатом
Индекс дела Тип документов Управленческая документация Количество листов 97
Точные даты Начальная дата
Конечная дата 1 989
1 989 Ценность дела

← Назад Вперед →

Страницы: 1 2 Вперед →
Модератор: Олинка

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Олинки » Никто не забыт...(служба, войны) » Сафронов Иван Агафонович [тема №42620]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям