ЗА ДОСТАВКУ УКАЗОВ ДЕНЕГ НЕ БРАТЬ

valcha написал:

[q]

corian55
Вы посмотрите на 6 скане, 1818 г
Дети личных дворян принадлежат к классу разночинцев.

А разночинцы 19 в. все больше из детей духовенства или из обедневших дворян, личных или потомственных.

[/q]

Уважаемая Валерия!
В середине 18 века ну никого, уж поверьте, нет среди разночинцев Исетской провинции детей ни обедневших дворян, ни духовенства.
Они позже вообще исчезают...
Есть у меня подозрение, что это потомки либо местных беломестных казаков, либо других служилых, а возможно, и дети рекрутов.
Грю же, надо покопать.
Требуется некоторое время, которого как назло именно в эти дни просто нет
(((
Но завтра после обеда, надеюсь, закончив неотложные дела, спуститься в анбары
:-)

valcha написал:

[q]

corian55 написал:

[q]

Но завтра после обеда, надеюсь, закончив неотложные дела, спуститься в анбары

[/q]

Я сама спустилась в анбары, кстати в свои собственные на форуме.
В этой теме, давно заброшенной с 2011 г - 2015 гг.
https://forum.vgd.ru/37/39649/#last
https://forum.vgd.ru/post/37/39649/p2018267.htm#pp2018267

[/q]

Валерия! Я в детстве всем книжкам предпочитал многотомную "Детскую Советскую Энциклопедию". Там были не только картинки, но и тексты, которые будили мое воображение больше, чем какие-либо детские книги...
:-)
А сейчас не читаю энциклопедий, разве что дореволюционные издания. Но и там то и дело натыкаюсь на разные несуразности. Ну, вот хоть убейте, нет у меня доверия к авторитетам.
Оригинальные документы - вот моя страсть сегодня.
Спойлер: в 1763 году в Исетском остроге, согласно переписи, разночинцы проживали не только в остроге, но и в трёх сёлах и в тринадцати деревнях, в одной из которых (д. Малышева) жили ТОЛЬКО разночинцы.
Ямщиков учитывали в отдельных РС и к разночинцам они не относились....
Есть также много других моментов, которые требуют уточнений (надо проверить по другим документам той поры, сканы которых есть в моих анбарах).
В частности, разночинцы (в Исецкой провинции) имели как пашню, так и покосы. Но оброчный провиант с них не взыскивали в отличие от крестьян. В подводы под казённый провиант их не наряжали, в мирских поделках - типа ремонт мостов и пр. - они не участвовали...
В общем, наберитесь терпения
))))

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 15 ноября 2024 13:57
Нет, в 6 лет я точно Илиадой не увлекался.
Насчёт ссылок согласен. Но мне попадались у очень ув. Докторов наук и профессоров ссылки на тех, кто у них защищал кандидатскую, а у тех, в свою очередь на труд руководителя кандидатской. Вынужден даже был спросить у уважаемого мною историка: вот как такое может быть, .. птить?!
На что мне ответили: да ты ещё много чего не знаешь!
)

corian55 написал:

[q]

Насчёт ссылок...

[/q]

Ну да, повсеместная практика: ты даешь ссылку на меня, а я - на тебя. И теперь оба мы с тобой уважаемые люди

Итак, про разночинцев.
В октябре 1756 года в Окуневском остроге разночинцами числились 134 человека. Одиннадцатью годами раньше их было больше. Но с 1745-го года, когда в Исетской провинции стали возникать одна за другой новые слободы – Куртамышская, Таловская и др. – число разночинцев поуменьшилось. Тяга к перемене мест охватила их точно также, как и крестьян, пусть и в меньшей степени.
Хотя как сказать! Ведь окуневских разночинцев в процентном соотношении было примерно в 13 раз меньше, чем тех же крестьян. Хорошо бы, конечно, знать, сколько именно разночинских душ недосчиталась Окуневская управительская канцелярия к 15 октября 1756 года. Но все, что известно: к этому времени из Окуневского острога и подведомственных ему деревень выехало в новозаводимые слободы 1239 душ мужского пола из наличных на начало 1745 года 3109 душ. м.п. А сколько чьих душ – крестьянских и разночинских – порознь не показано.
Однако доподлинно известно, что, поскольку указами сверху велено было НИКОМУ препон в переезде не чинить, то крестьянам, опасаясь наказания, не чинили, а вот разночинцам на первых порах в колеса телег вставляли не палки даже, а здоровенные жерди…

P.S. На сегодня пока всё!
Чет устал сегодня. Лишь час назад закончил вычитку сверстанного сборника архивных документов. Хотя, думал, управлюсь к вечеру канувшей пятницы. Оптимист, птить!
Принял поэтому решение: открыть бутылку красного сухого Саперави… О, ничё так винцо!
Остаток вечера буду, попивая грузинское Саперави, отвечать на накопившиеся в Личке и Дневнике вопросы, которые уже неделю ждут у «ящика» – тьфу! – у монитора своего ПК ответов с таким нетерпением, что у меня горят уши.
А потом, если время останется, посмотрю какой-нить забойный детектив. Чтоб мысли все в зенит к луне отлетели, и назавтра голова была свежей, как румянец старушки, увидевшей новые ценники в магазине...
Ну, а тем, кому невтерпеж про разночинцев, могу в личку прислать спойлер: кто они такие…
А могу и не прислать. Еще не решил.