Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
9 сентября 2019 12:45 Дмитрий Зенюк написал: [q] [q] К примеру вчера в Стефанидаре мне один коренной житель говорит" А правда что профессор Павлов был на ссыпке?"
[/q]
Да, именно из-за этого лучше вообще не делать никаких предположений, в народном сознании они потом трансформируются в факты. Но это вообще методический вопрос, я бы даже сказал дискуссионный.[/q]
Вот и я теперь задумался использовать ли такие предположения | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
9 сентября 2019 17:13 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Вот и я теперь задумался использовать ли такие предположения[/q]
Ну вообще, это зацепка для поиска. Грубо говоря теперь можно в биографии Павлова и Хмельницкого поискать "стефанидинодарский след". Конечно маловероятно, что они действительно побывали в селе, но только потому, что это было бы слишком круто, в такое трудно поверить. Но физически, если Вера Панова побывала в Маргаритовке, то почему Павлову и Хмельницкому не побывать в Стефанидинодаре (?). Просто Панова оставила свою биографию, а Хмельницкий нет. Думаю, в разумных пределах аккуратные предположения могут оказать пользу. Ты же не утверждаешь, ты документа о их визите не видел, но проверить это направление надо - вот ты и предполагаешь. А не разумный предел - это когда ты не видел документа, к примеру аэрофотоснимок, но утверждаешь, что церковь стояла так-то и так - это, конечно, перебор. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
9 сентября 2019 17:22 Дмитрий Зенюк написал: [q] что церковь стояла так-то и так [/q]
Но меня больше поразило искажение размеров, разве не бросилось в глаза профессионалу цифры. Теперь я всем говорю, это не церковь рождества богородицы, а храм Христа Спасителя, согласно статье одного профи. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
9 сентября 2019 21:56 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] разве не бросилось в глаза профессионалу цифры[/q]
Я думаю он не переводил в современную метрическую систему, так бы конечно бросилось. Никто с этим не заморачивается. Хотя это не логично, потому что, вы для кого пишите, мы ж не в XIX веке живём, какие десятины и сажени... Как современному человеку оценить масштаб 22.000 десятин? Он скажет "Да хоть 100 тыщ!". А вот напишешь "240 кв км или 24000 Га" - вот тут у него уж не останется сомнений, что Сарандинаки в 1828 г. были самыми крупными помещиками Ростовского уезда. Но ко мне это с опытом пришло, в первых публикациях я тоже не заморачивался с такими пояснениями, писал так, как видел в книжках маститых историков. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
11 сентября 2019 3:28 Окончание статьи:  --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
11 сентября 2019 8:59 11 сентября 2019 9:01 Vladimir_Nazarenko Ну, то что вас удалось приучить к ссылкам очень радует, пропаганда всё таки великая вещь. А как это было  ? Вы отправили в редакцию статью целиком, первая часть вышла без ссылок, потом прочитали нашу с Александром критику, добавили ссылки и попросили редактора заменить вторую часть статьи? Так можно  ? Дальше дело за устаревшей метрической системой: десятины, сажени, сажени... - лично я представляю о чём речь, и то перегруз. Вы чисто для историков пишите? Думаете основная масса читателей понимает о каких размерах идёт речь? Это не критика, у каждого автора свой стиль, просто интересно ваше мнение на этот счёт - нужно ли в научно-популярной статье давать данные в современной метрической системе, при необходимости в скобках дублируя их цифрами из первоисточника? По существу текста - новой информации, за единичным исключением, в ней нет, всё это уже было опубликовано Т.А. Федотовой, В.И. Литвиненко, Д.И. Зенюком и др. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
11 сентября 2019 15:45 11 сентября 2019 15:47 Дмитрий Зенюк написал: [q] По существу текста - новой информации, за единичным исключением, в ней нет,[/q]
Ну как нет, а фальсификация специально геометрического плана ГАРО Ф-229. оп1. д 107. Там черному по белому стоит надпись рыбный завод", хутора там нет.Это чистой воды публичная фальсификация.
 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
12 сентября 2019 0:35 Дмитрий Зенюк написал: [q] то что вас удалось приучить к ссылкам очень радует, пропаганда всё таки великая вещь.
[/q]
Вообще-то я всегда пишу статьи со ссылками и без вашей "пропаганды" Однако в газетных публикациях, где не предусмотрена возможность печати сносок,.ссылки на не архивные источники сильно перегружают их текст, и редакторами не приветствуются. Тем более что для 99,99% читателей СМИ такие ссылки не представляют интереса. Дмитрий Зенюк написал: [q] А как это было ? Вы отправили в редакцию статью целиком, первая часть вышла без ссылок, потом прочитали нашу с Александром критику, добавили ссылки и попросили редактора заменить вторую часть статьи? Так можно ? [/q]
Я направил в Читайку статью с лаконичными ссылками на архивные материалы РГАДА и ГАРО. В силу этого просить редактора о замене второй части статьи мне не требовалось. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] По существу текста - новой информации, за единичным исключением, в ней нет,
[/q]
Ну как нет, а фальсификация специально геометрического плана ГАРО Ф-229. оп1. д 107. Там черному по белому стоит надпись рыбный завод", хутора там нет.Это чистой воды публичная фальсификация.[/q]
Др будет вам известно,, что рыбзаводы в урочище Круглое крестище не принадлежали ни Блазо, ни его наследникам. Из 16 рыбзаводов, находившихся в юго-восточной части Таганрогского залива, Блазо принадлежал лишь один, находившийся в Маргаритовской слободе. Об этом черным по белому написано в Материалах для историко-статистического описания Екатеринославской Епархии, изданных в 1880 году:  При этом занимавшимся рыболовством на взморье предоставлялось право свободно занимать прибрежную полосу для нужд промышленного рыболовства, а владельцам земли запрещалось не только чинить препятствия под предлогом берегового права, но и взимать плату за использование прибрежной полосы:  Посему вот эти правки, вписанные вами в архивный документ красным шрифтом и есть чистой воды публичная фальсификация: Для чего вам потребовалось это очковтирательство? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
12 сентября 2019 7:02 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Однако в газетных публикациях, где не предусмотрена возможность печати сносок,.ссылки на не архивные источники сильно перегружают их текст, и редакторами не приветствуются. [/q]
Это мне известно, но без них текст обесценивается. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Тем более что для 99,99% читателей СМИ такие ссылки не представляют интереса.[/q]
Так почему же в таком случае в своей последней газетной статье вы всё таки их сделали  ? И каким образом вами была посчитана статистика в "99,9%"? Интересует используемый для этого инструментарий и методология подсчётов | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
12 сентября 2019 7:40 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Др будет вам известно,, что рыбзаводы в урочище Круглое крестище не принадлежали ни Блазо, ни его наследникам. Из 16 рыбзаводов, находившихся в юго-восточной части Таганрогского залива, Блазо принадлежал лишь один, находившийся в Маргаритовской слободе.[/q]
И каким образом это отменяет факт того, что на представленном Плане прибрежные постройки подписаны как "Рыб.завод"? Т.е. если бы там был хутор (как административная единица) там так было бы и подписано: "Хутор", поскольку на этом самом плане именно так подписаны все другие хутора. Т.е. тут я с Александром согласен, чистая фальсификация: надпись "Рыб.завод" вы от читателей скрываете; то что все хутора на плане подписаны - скрываете; собственноручно ставите номера "52" и "53". И я вот вообще не понимаю зачем вы привели здесь общеизвестные факты о том, что рыб.заводы принадлежали сторонним лицам, если в цитируемом вами документе и не говорится, что хутор принадлежал Блазо или его потомкам. Там написано, что поселён хутор - очевидно для рыболовства не принадлежащий Блазо. И это "очевидно", потому что рыб.заводы были, а в документе о них не говорится. Просто конкретно в этом документе строения рыб.завода названы хутором, так как там обособленно жили люди. Что тут такого сложного для понимания. В общем поверить вам могут только читатели, не разбирающиеся в теме. Поскольку таковых "99.9%" вы можете рассчитывать на некий "успех". Только я не понимаю, а какие дивиденды вам это принесёт? | | |
|