Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые коллеги, при работе в разделе, пожалуйста обращайте внимание
на ДИАЛОГОВЫЕ темы (ДЛЯ вопросов/ответов) и ИНФОРМАТИВНЫЕ темы (БЕЗ вопросов и ответов).
Старайтесь поддерживать порядок в разделе.
02092021_kni-40.png

Открывая новые темы по регионам, не забывайте, что раздел ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ,
а не для Ваших индивидуальных исследований по фамилиям рода.
Для это есть фамильный и дневниковый разделы.


Раздел ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ ОКРУГ разбит на регионы -
[q]
Дальневосточный округ - общие вопросы https://forum.vgd.ru/18/
Амурская область https://forum.vgd.ru/8694/
Еврейская автономная область https://forum.vgd.ru/8695/
Забайкальский край https://forum.vgd.ru/8696/
Камчатский край https://forum.vgd.ru/8697/
Магаданская область https://forum.vgd.ru/8698/
Приморский край https://forum.vgd.ru/8699/
Республика Бурятия https://forum.vgd.ru/8700/
Республика Саха (Якутия) https://forum.vgd.ru/8701/
Сахалинская область https://forum.vgd.ru/8702/
Хабаровский край https://forum.vgd.ru/8703/
Чукотский автономный округ https://forum.vgd.ru/8704/
[/q]

АРХИВНЫЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ -
[q]
Архивы Приморского края https://forum.vgd.ru/5577/
Архивы Хабаровского края https://forum.vgd.ru/5556/
Архивы Амурской области https://forum.vgd.ru/5554/
Архивы Забайкальского края https://forum.vgd.ru/3171/
Архивы Республики Бурятия https://forum.vgd.ru/5558/
Гос. архив Еврейской автономной области (ГАЕВО) https://forum.vgd.ru/507/
[/q]


i.gif Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела "Дальневосточный округ".

Владивосток

Административный центр Приморского края, Владивостокского городского округа (собираем материал)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22  23 24 25 26 27 ... 45 46 47 48 49 50 Вперед →
Модераторы: Marij, Tasha56, VictorStuck
mod970

mod970

Сообщений: 939
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 398

Knyzeva_Nadezda написал:
[q]
Вообще, там этих дел по евреям за 1916-1918 годы 6 штук. Поэтому не факт, что в том, что я заказала попадутся ваши.
[/q]

Не факт, что они вообще где-то переписаны. Я же не знаю, когда точно они переехали.


Knyzeva_Nadezda написал:
[q]
Вот свела ж судьба две противоположности
[/q]

По воспоминаниям, они были противоположенностями во всем, абсолютно разные люди. Но сибирские евреи были очень ограничены в выборе еврейских супругов по причине крайней малочисленности. Так вот и получилось...
---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

Knyzeva_Nadezda

Knyzeva_Nadezda

Владивосток
Сообщений: 441
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 552
mod970

документы о надзоре за евреями содержат разную переписку о розыске, получении права проживать в городе, высылке из города и уезде.

Ваших фамилий не встретилось. Такие документы могли запросто сохранится не в полном объеме.
---
С уважением,
руководитель генеалогического центра "Архивариус"
Надежда Князева
г. Владивосток

База "Архивариус"
https://arhivariusvl.ru/baza
mod970

mod970

Сообщений: 939
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 398

Knyzeva_Nadezda написал:
[q]
документы о надзоре за евреями содержат разную переписку о розыске, получении права проживать в городе, высылке из города и уезде.
[/q]

Спасибо за информацию.
Это они уже после 1917 решали о праве проживания в городе?! Забавно, когда хранят верность уже несуществующим законам...


Knyzeva_Nadezda написал:
[q]
Такие документы могли запросто сохранится не в полном объеме.
[/q]

Это очень проблемный период. И более важные документы часто не сохранились.
Knyzeva_Nadezda

Knyzeva_Nadezda

Владивосток
Сообщений: 441
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 552
mod970

Да, я брала дело 1916-1918 годов. Удаленность)) Пока все дойдет, ну и на ДВ не сразу в 1917 году советская власть пришла. Насколько помню, еще в 1920-х годах у нас воевали с революционерами и выгоняли интервентов.
---
С уважением,
руководитель генеалогического центра "Архивариус"
Надежда Князева
г. Владивосток

База "Архивариус"
https://arhivariusvl.ru/baza
mod970

mod970

Сообщений: 939
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 398

Marij написал:
[q]
А 1922г.не хотите? Про гражданскую войну на Дальнем Востоке слыхали?
[/q]


А при чем тут Гражданская война и Советская власть?
Временное правительство отменило все законы об евреях. То есть, еще Февральская революция всех уравняла в правах.
Но вы безусловно лучше меня знаете историю Владивостока и что там происходило в те годы. Даты я знаю очень хорошо, но местные нюансы только в самых общих чертах.
---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

mila-vostok

mila-vostok

Сообщений: 235
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 279
mod970
Местные нюансы заключались в том, что здесь с июня 1918г не было ни советской, ни российской власти, а была иностр.военная интервенция. Союзное командование(Англия, Япония, Франция и Америка) объвило Владивосток состоящим под международным контролем.
В 1920г создана Дальневосточная республика(ДВР), просуществовавшая до 15.11.1922г . Де-юре независимое демократическое государство, а де-факто являлось "буферным" государством между Советской Россией и Японией.
Кто и как учитывал население и прибывающих(в большом количестве) в этот период это вопрос. Из воспоминаний адмирала А.В. Колчака – "Владивосток произвёл на меня впечатление чрезвычайно тяжелое - я не мог забыть, что я там бывал еще во времена империи. Тогда мы там были хозяевами. Это был наш порт, наш город. Теперь же там распоряжался кто угодно. Все лучшие дома, лучшие казармы были заняты чехами, японцами, американцами и другими "союзниками", которые сюда прибывали. Наше положение было глубоко унизительное и печальное. Я чувствовал, что Владивосток не является больше нашим, русским городом"

Вы считаете, что для записей в метрич.книгах не было повода, но учет прихожан велся. Вы обращались в синагогу? Она в этот период была действующая.


Фримен
Страннозавр

Фримен

планета Дюна
Сообщений: 1388
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1361

mila-vostok написал:
[q]
Местные ньюансы заключались в том, что здесь с июня 1918г не было ни советской, ни российской власти, а была иностр.военная интервенция. Союзное командование(Англия, Япония, Франция и Америка) объвило Владивосток состоящим под международным контролем.
[/q]

Нюансы, милая, нюансы. И толкуете вы историю несколько упрощённо. Власти всё же были наши, отечественные, хотя и властвовали с переменным успехом - то советские, то антисоветские, как военные, так и гражданские. До 1922 г. во В-ке правило Временное правительство Меркулова, до весны 1921 - Земская управа под контролем большевиков...
Иностранцы не властвовали, а присутствовали, и пытались помочь капиталистам в поддержании порядка, хотя этим только повредили. Хотели урвать себе кусок пирога - не без этого, да.
Такие вот нюансы... О них ещё в Википедии, Белогвардейский переворот в Приморье.: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5_(1921)
---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно специально для поиска родственников, жителей планеты Дюна.
mila-vostok

mila-vostok

Сообщений: 235
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 279
Фримен

И что нового вы написали? Вы действительно полагаете, что ваши уточнения помогут mod970 в поисках документов?
Зачем человеку, живущему в другой стране такие подробности? Вы еще о зверствах японцев вспомните или о книге Ж.Кессель "Смутные времена. Владивосток 1918-1919г"
Или вы точно знаете, как и по каким документам, например, в период Меркулова учитывали население и приезжих, в т.ч. евреев???

Этот форум не олимпиада по знанию истории родного края. Здесь люди собрались для иных целей.
Поисковику достаточно было узнать, что до конца 1922г "там распоряжался кто угодно"

И еще! Фримен,

- впредь не допускайте фривольности. Я для вас не милая, а mila-vostok

- историю надо изучать не по википедии, а по документам, письмам, воспоминаниям.




Фримен
Страннозавр

Фримен

планета Дюна
Сообщений: 1388
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1361

mod970 написал:
[q]
Но сибирские евреи были очень ограничены в выборе еврейских супругов по причине крайней малочисленности.
[/q]

Ну, я не стал бы так категорично утверждать. Не так уж мало было евреев в Сибири. Другое, что были ограничения в территориях для постоянного проживания и запреты некоторых видов деятельности, и это сдерживало расселение в Приамурье и Приохотье и способствовало переходу евреев в православие. Но всё же евреи женились большей частью на еврейках, а выкресты роднились с иудеями. При том,что представители других национальностей легче шли на межнациональные и межконфессиальные браки.
---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно специально для поиска родственников, жителей планеты Дюна.
mod970

mod970

Сообщений: 939
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 398
Не ссорьтесь , пожалуйста, уважаемые знатоки истории и архивов Владивостка. История - она всегда сложная и неоднозначная, тем более того периода. И спасибо всем за помощь и внимание к моим вопросам.

Семья была расколота в своих взглядах и действиях. Кто-то оставался на месте, кто-то бежал за границу, кто-то был с семеновцами, кто-то в красной армии, а мои предки переехали во Владивосток.
Исторический фон - необходимая часть поиска, но пока его конкретные детали мне все еще не ясны. Общее впечатление от воспоминаний , которые слышала много лет тому назад от бабушки, что жизнь была достаточно нормальная, без особых злоключений. Учились, развлекались, отдыхали - ничего примечательного глазами подростка. Да, и дед, попавший во Владивосток в 1923 г., рассказывал только позитив.

На данном этапе я могу только строить гипотезы на основании некоторых обрывочных сведений и немногих уникальных фотографий и документов из Владивостока периода 1919-1925 гг. Но они разрознены и без дополнительных сведений из архивов не дают полноценную картину их жизни в те годы. Вот и пытаюсь найти.
Известно:
Переехали во Владивосток между 1916 г и первой половиной 1919 г.
Гинда Либерман - акушерка, также устные воспоминания, что она сдавала пару комнат в доме.
Дора Бутлицкая - в конце 1922 г. ученица 6б класса 3-й женской саламатовской гимназии и выпускница 1925 г. промышленно-экономического техникума. В 1925 г. вышла замуж, родила мою маму в 1926 г., а в начале 1927 г. уехала с мужем и ребенком.
Её брат - Эдуард Бутлицкий в 1922 или 1923 гг. закончил учебу в школе\гимназии во Владивостоке и в 1923 уехал оттуда.
Миней Бутлицкий, их отец, приехал во Владивосток позже.
Гинда и Миней покинули Владивосток в 1927-1928 годах.

Хочу узнать подробнее - где жили, чем занимались, почему Владивосток и т.д.


Фримен написал:
[q]
Не так уж мало было евреев в Сибири.
[/q]

Я совершенно сознательно не затевала тут разговоров про евреев. Про сибирских евреев могу вам много рассказать и доказать, мои жили в Восточной Сибири с 1840-х годов. Но это не имеет отношения к данному владивостокскому поиску. Не хочу переводить его в плоскость спора о судьбах еврейского народа на ДВ и в Сибири. )))
---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22  23 24 25 26 27 ... 45 46 47 48 49 50 Вперед →
Модераторы: Marij, Tasha56, VictorStuck
Вверх ⇈