Âëàäèâîñòîê
Èñòîðèÿ, ëþäè, äîêóìåíòû
mod970 Ñîîáùåíèé: 939 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 410 | Íàâåðõ ##
4 èþëÿ 2017 11:58 Knyzeva_Nadezda íàïèñàë: [q] Âîîáùå, òàì ýòèõ äåë ïî åâðåÿì çà 1916-1918 ãîäû 6 øòóê. Ïîýòîìó íå ôàêò, ÷òî â òîì, ÷òî ÿ çàêàçàëà ïîïàäóòñÿ âàøè.[/q]
Íå ôàêò, ÷òî îíè âîîáùå ãäå-òî ïåðåïèñàíû. ß æå íå çíàþ, êîãäà òî÷íî îíè ïåðååõàëè. Knyzeva_Nadezda íàïèñàë: [q] Âîò ñâåëà æ ñóäüáà äâå ïðîòèâîïîëîæíîñòè[/q]
Ïî âîñïîìèíàíèÿì, îíè áûëè ïðîòèâîïîëîæåííîñòÿìè âî âñåì, àáñîëþòíî ðàçíûå ëþäè. Íî ñèáèðñêèå åâðåè áûëè î÷åíü îãðàíè÷åíû â âûáîðå åâðåéñêèõ ñóïðóãîâ ïî ïðè÷èíå êðàéíåé ìàëî÷èñëåííîñòè. Òàê âîò è ïîëó÷èëîñü... ---
Áóòëèöêèé, Ëèáåðìàí, Ïîìóñ(ø),Òîðãîâíèêîâ, Öîãëèí. Äèìàíò. Âèøíèöêèé. Öåéòëèí. Áîëîòíèêîâ, Ïàññîâîé, Øíåéäåð. Ñèíèöûí. Àðçàìàñöåâ. Åðìîëåíêî. Ñòðàçäûí.
| | |
Knyzeva_Nadezda Âëàäèâîñòîê Ñîîáùåíèé: 443 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 553 | Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2017 10:41 mod970
äîêóìåíòû î íàäçîðå çà åâðåÿìè ñîäåðæàò ðàçíóþ ïåðåïèñêó î ðîçûñêå, ïîëó÷åíèè ïðàâà ïðîæèâàòü â ãîðîäå, âûñûëêå èç ãîðîäà è óåçäå.
Âàøèõ ôàìèëèé íå âñòðåòèëîñü. Òàêèå äîêóìåíòû ìîãëè çàïðîñòî ñîõðàíèòñÿ íå â ïîëíîì îáúåìå. ---
Ñ óâàæåíèåì,
ðóêîâîäèòåëü ãåíåàëîãè÷åñêîãî öåíòðà "Àðõèâàðèóñ"
Íàäåæäà Êíÿçåâà
ã. Âëàäèâîñòîê
Áàçà "Àðõèâàðèóñ"
https://arhivariusvl.ru/baza
| | |
mod970Ñîîáùåíèé: 939 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 410 | Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2017 11:45 Knyzeva_Nadezda íàïèñàë: [q] äîêóìåíòû î íàäçîðå çà åâðåÿìè ñîäåðæàò ðàçíóþ ïåðåïèñêó î ðîçûñêå, ïîëó÷åíèè ïðàâà ïðîæèâàòü â ãîðîäå, âûñûëêå èç ãîðîäà è óåçäå. [/q]
Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. Ýòî îíè óæå ïîñëå 1917 ðåøàëè î ïðàâå ïðîæèâàíèÿ â ãîðîäå?! Çàáàâíî, êîãäà õðàíÿò âåðíîñòü óæå íåñóùåñòâóþùèì çàêîíàì... Knyzeva_Nadezda íàïèñàë: [q] Òàêèå äîêóìåíòû ìîãëè çàïðîñòî ñîõðàíèòñÿ íå â ïîëíîì îáúåìå. [/q]
Ýòî î÷åíü ïðîáëåìíûé ïåðèîä. È áîëåå âàæíûå äîêóìåíòû ÷àñòî íå ñîõðàíèëèñü. | | |
Knyzeva_NadezdaÂëàäèâîñòîê Ñîîáùåíèé: 443 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 553 | Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2017 12:15 mod970
Äà, ÿ áðàëà äåëî 1916-1918 ãîäîâ. Óäàëåííîñòü)) Ïîêà âñå äîéäåò, íó è íà ÄÂ íå ñðàçó â 1917 ãîäó ñîâåòñêàÿ âëàñòü ïðèøëà. Íàñêîëüêî ïîìíþ, åùå â 1920-õ ãîäàõ ó íàñ âîåâàëè ñ ðåâîëþöèîíåðàìè è âûãîíÿëè èíòåðâåíòîâ. ---
Ñ óâàæåíèåì,
ðóêîâîäèòåëü ãåíåàëîãè÷åñêîãî öåíòðà "Àðõèâàðèóñ"
Íàäåæäà Êíÿçåâà
ã. Âëàäèâîñòîê
Áàçà "Àðõèâàðèóñ"
https://arhivariusvl.ru/baza
| | |
mod970Ñîîáùåíèé: 939 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 410 | Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2017 14:49 Marij íàïèñàë: [q] À 1922ã.íå õîòèòå? Ïðî ãðàæäàíñêóþ âîéíó íà Äàëüíåì Âîñòîêå ñëûõàëè?[/q]
À ïðè ÷åì òóò Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà è Ñîâåòñêàÿ âëàñòü? Âðåìåííîå ïðàâèòåëüñòâî îòìåíèëî âñå çàêîíû îá åâðåÿõ. Òî åñòü, åùå Ôåâðàëüñêàÿ ðåâîëþöèÿ âñåõ óðàâíÿëà â ïðàâàõ. Íî âû áåçóñëîâíî ëó÷øå ìåíÿ çíàåòå èñòîðèþ Âëàäèâîñòîêà è ÷òî òàì ïðîèñõîäèëî â òå ãîäû. Äàòû ÿ çíàþ î÷åíü õîðîøî, íî ìåñòíûå íþàíñû òîëüêî â ñàìûõ îáùèõ ÷åðòàõ. ---
Áóòëèöêèé, Ëèáåðìàí, Ïîìóñ(ø),Òîðãîâíèêîâ, Öîãëèí. Äèìàíò. Âèøíèöêèé. Öåéòëèí. Áîëîòíèêîâ, Ïàññîâîé, Øíåéäåð. Ñèíèöûí. Àðçàìàñöåâ. Åðìîëåíêî. Ñòðàçäûí.
| | |
mila-vostok Ñîîáùåíèé: 242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2017 17:35 16 èþëÿ 2019 3:29 mod970
Ìåñòíûå íþàíñû çàêëþ÷àëèñü â òîì, ÷òî çäåñü ñ èþíÿ 1918ã íå áûëî íè ñîâåòñêîé, íè ðîññèéñêîé âëàñòè, à áûëà èíîñòð.âîåííàÿ èíòåðâåíöèÿ. Ñîþçíîå êîìàíäîâàíèå(Àíãëèÿ, ßïîíèÿ, Ôðàíöèÿ è Àìåðèêà) îáúâèëî Âëàäèâîñòîê ñîñòîÿùèì ïîä ìåæäóíàðîäíûì êîíòðîëåì.
 1920ã ñîçäàíà Äàëüíåâîñòî÷íàÿ ðåñïóáëèêà(ÄÂÐ), ïðîñóùåñòâîâàâøàÿ äî 15.11.1922ã . Äå-þðå íåçàâèñèìîå äåìîêðàòè÷åñêîå ãîñóäàðñòâî, à äå-ôàêòî ÿâëÿëîñü "áóôåðíûì" ãîñóäàðñòâîì ìåæäó Ñîâåòñêîé Ðîññèåé è ßïîíèåé.
Êòî è êàê ó÷èòûâàë íàñåëåíèå è ïðèáûâàþùèõ(â áîëüøîì êîëè÷åñòâå) â ýòîò ïåðèîä ýòî âîïðîñ. Èç âîñïîìèíàíèé àäìèðàëà À.Â. Êîë÷àêà – "Âëàäèâîñòîê ïðîèçâ¸ë íà ìåíÿ âïå÷àòëåíèå ÷ðåçâû÷àéíî òÿæåëîå - ÿ íå ìîã çàáûòü, ÷òî ÿ òàì áûâàë åùå âî âðåìåíà èìïåðèè. Òîãäà ìû òàì áûëè õîçÿåâàìè. Ýòî áûë íàø ïîðò, íàø ãîðîä. Òåïåðü æå òàì ðàñïîðÿæàëñÿ êòî óãîäíî. Âñå ëó÷øèå äîìà, ëó÷øèå êàçàðìû áûëè çàíÿòû ÷åõàìè, ÿïîíöàìè, àìåðèêàíöàìè è äðóãèìè "ñîþçíèêàìè", êîòîðûå ñþäà ïðèáûâàëè. Íàøå ïîëîæåíèå áûëî ãëóáîêî óíèçèòåëüíîå è ïå÷àëüíîå. ß ÷óâñòâîâàë, ÷òî Âëàäèâîñòîê íå ÿâëÿåòñÿ áîëüøå íàøèì, ðóññêèì ãîðîäîì"
Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî äëÿ çàïèñåé â ìåòðè÷.êíèãàõ íå áûëî ïîâîäà, íî ó÷åò ïðèõîæàí âåëñÿ. Âû îáðàùàëèñü â ñèíàãîãó? Îíà â ýòîò ïåðèîä áûëà äåéñòâóþùàÿ.
| | |
ÔðèìåíÑòðàííîçàâð  ïëàíåòà Äþíà Ñîîáùåíèé: 1373 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1371 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2017 4:55 8 èþëÿ 2017 5:33 mila-vostok íàïèñàë: [q] Ìåñòíûå íüþàíñû çàêëþ÷àëèñü â òîì, ÷òî çäåñü ñ èþíÿ 1918ã íå áûëî íè ñîâåòñêîé, íè ðîññèéñêîé âëàñòè, à áûëà èíîñòð.âîåííàÿ èíòåðâåíöèÿ. Ñîþçíîå êîìàíäîâàíèå(Àíãëèÿ, ßïîíèÿ, Ôðàíöèÿ è Àìåðèêà) îáúâèëî Âëàäèâîñòîê ñîñòîÿùèì ïîä ìåæäóíàðîäíûì êîíòðîëåì.
[/q]
Íþàíñû, ìèëàÿ, íþàíñû. È òîëêóåòå âû èñòîðèþ íåñêîëüêî óïðîù¸ííî. Âëàñòè âñ¸ æå áûëè íàøè, îòå÷åñòâåííûå, õîòÿ è âëàñòâîâàëè ñ ïåðåìåííûì óñïåõîì - òî ñîâåòñêèå, òî àíòèñîâåòñêèå, êàê âîåííûå, òàê è ãðàæäàíñêèå. Äî 1922 ã. âî Â-êå ïðàâèëî Âðåìåííîå ïðàâèòåëüñòâî Ìåðêóëîâà, äî âåñíû 1921 - Çåìñêàÿ óïðàâà ïîä êîíòðîëåì áîëüøåâèêîâ... Èíîñòðàíöû íå âëàñòâîâàëè, à ïðèñóòñòâîâàëè, è ïûòàëèñü ïîìî÷ü êàïèòàëèñòàì â ïîääåðæàíèè ïîðÿäêà, õîòÿ ýòèì òîëüêî ïîâðåäèëè. Õîòåëè óðâàòü ñåáå êóñîê ïèðîãà - íå áåç ýòîãî, äà. Òàêèå âîò íþàíñû... Î íèõ åù¸ â Âèêèïåäèè, Áåëîãâàðäåéñêèé ïåðåâîðîò â Ïðèìîðüå.: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5_(1921) ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ, æèòåëåé ïëàíåòû Äþíà. | | |
mila-vostokÑîîáùåíèé: 242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2017 12:13 8 èþëÿ 2017 13:24 Ôðèìåí
È ÷òî íîâîãî âû íàïèñàëè? Âû äåéñòâèòåëüíî ïîëàãàåòå, ÷òî âàøè óòî÷íåíèÿ ïîìîãóò mod970 â ïîèñêàõ äîêóìåíòîâ?
Çà÷åì ÷åëîâåêó, æèâóùåìó â äðóãîé ñòðàíå òàêèå ïîäðîáíîñòè? Âû åùå î çâåðñòâàõ ÿïîíöåâ âñïîìíèòå èëè î êíèãå Æ.Êåññåëü "Ñìóòíûå âðåìåíà. Âëàäèâîñòîê 1918-1919ã"
Èëè âû òî÷íî çíàåòå, êàê è ïî êàêèì äîêóìåíòàì, íàïðèìåð, â ïåðèîä Ìåðêóëîâà ó÷èòûâàëè íàñåëåíèå è ïðèåçæèõ, â ò.÷. åâðååâ???
Ýòîò ôîðóì íå îëèìïèàäà ïî çíàíèþ èñòîðèè ðîäíîãî êðàÿ. Çäåñü ëþäè ñîáðàëèñü äëÿ èíûõ öåëåé.
Ïîèñêîâèêó äîñòàòî÷íî áûëî óçíàòü, ÷òî äî êîíöà 1922ã "òàì ðàñïîðÿæàëñÿ êòî óãîäíî"
È åùå! Ôðèìåí,
- âïðåäü íå äîïóñêàéòå ôðèâîëüíîñòè. ß äëÿ âàñ íå ìèëàÿ, à mila-vostok
- èñòîðèþ íàäî èçó÷àòü íå ïî âèêèïåäèè, à ïî äîêóìåíòàì, ïèñüìàì, âîñïîìèíàíèÿì.
| | |
ÔðèìåíÑòðàííîçàâð ïëàíåòà Äþíà Ñîîáùåíèé: 1373 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1371 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2017 13:52 8 èþëÿ 2017 13:53 mod970 íàïèñàë: [q] Íî ñèáèðñêèå åâðåè áûëè î÷åíü îãðàíè÷åíû â âûáîðå åâðåéñêèõ ñóïðóãîâ ïî ïðè÷èíå êðàéíåé ìàëî÷èñëåííîñòè.[/q]
Íó, ÿ íå ñòàë áû òàê êàòåãîðè÷íî óòâåðæäàòü. Íå òàê óæ ìàëî áûëî åâðååâ â Ñèáèðè. Äðóãîå, ÷òî áûëè îãðàíè÷åíèÿ â òåððèòîðèÿõ äëÿ ïîñòîÿííîãî ïðîæèâàíèÿ è çàïðåòû íåêîòîðûõ âèäîâ äåÿòåëüíîñòè, è ýòî ñäåðæèâàëî ðàññåëåíèå â Ïðèàìóðüå è Ïðèîõîòüå è ñïîñîáñòâîâàëî ïåðåõîäó åâðååâ â ïðàâîñëàâèå. Íî âñ¸ æå åâðåè æåíèëèñü áîëüøåé ÷àñòüþ íà åâðåéêàõ, à âûêðåñòû ðîäíèëèñü ñ èóäåÿìè. Ïðè òîì,÷òî ïðåäñòàâèòåëè äðóãèõ íàöèîíàëüíîñòåé ëåã÷å øëè íà ìåæíàöèîíàëüíûå è ìåæêîíôåññèàëüíûå áðàêè. ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ, æèòåëåé ïëàíåòû Äþíà. | | |
mod970Ñîîáùåíèé: 939 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 410 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2017 14:27 8 èþëÿ 2017 15:22 Íå ññîðüòåñü , ïîæàëóéñòà, óâàæàåìûå çíàòîêè èñòîðèè è àðõèâîâ Âëàäèâîñòêà. Èñòîðèÿ - îíà âñåãäà ñëîæíàÿ è íåîäíîçíà÷íàÿ, òåì áîëåå òîãî ïåðèîäà. È ñïàñèáî âñåì çà ïîìîùü è âíèìàíèå ê ìîèì âîïðîñàì. Ñåìüÿ áûëà ðàñêîëîòà â ñâîèõ âçãëÿäàõ è äåéñòâèÿõ. Êòî-òî îñòàâàëñÿ íà ìåñòå, êòî-òî áåæàë çà ãðàíèöó, êòî-òî áûë ñ ñåìåíîâöàìè, êòî-òî â êðàñíîé àðìèè, à ìîè ïðåäêè ïåðååõàëè âî Âëàäèâîñòîê. Èñòîðè÷åñêèé ôîí - íåîáõîäèìàÿ ÷àñòü ïîèñêà, íî ïîêà åãî êîíêðåòíûå äåòàëè ìíå âñå åùå íå ÿñíû. Îáùåå âïå÷àòëåíèå îò âîñïîìèíàíèé , êîòîðûå ñëûøàëà ìíîãî ëåò òîìó íàçàä îò áàáóøêè, ÷òî æèçíü áûëà äîñòàòî÷íî íîðìàëüíàÿ, áåç îñîáûõ çëîêëþ÷åíèé. Ó÷èëèñü, ðàçâëåêàëèñü, îòäûõàëè - íè÷åãî ïðèìå÷àòåëüíîãî ãëàçàìè ïîäðîñòêà. Äà, è äåä, ïîïàâøèé âî Âëàäèâîñòîê â 1923 ã., ðàññêàçûâàë òîëüêî ïîçèòèâ. Íà äàííîì ýòàïå ÿ ìîãó òîëüêî ñòðîèòü ãèïîòåçû íà îñíîâàíèè íåêîòîðûõ îáðûâî÷íûõ ñâåäåíèé è íåìíîãèõ óíèêàëüíûõ ôîòîãðàôèé è äîêóìåíòîâ èç Âëàäèâîñòîêà ïåðèîäà 1919-1925 ãã. Íî îíè ðàçðîçíåíû è áåç äîïîëíèòåëüíûõ ñâåäåíèé èç àðõèâîâ íå äàþò ïîëíîöåííóþ êàðòèíó èõ æèçíè â òå ãîäû. Âîò è ïûòàþñü íàéòè. Èçâåñòíî: Ïåðååõàëè âî Âëàäèâîñòîê ìåæäó 1916 ã è ïåðâîé ïîëîâèíîé 1919 ã. Ãèíäà Ëèáåðìàí - àêóøåðêà, òàêæå óñòíûå âîñïîìèíàíèÿ, ÷òî îíà ñäàâàëà ïàðó êîìíàò â äîìå. Äîðà Áóòëèöêàÿ - â êîíöå 1922 ã. ó÷åíèöà 6á êëàññà 3-é æåíñêîé ñàëàìàòîâñêîé ãèìíàçèè è âûïóñêíèöà 1925 ã. ïðîìûøëåííî-ýêîíîìè÷åñêîãî òåõíèêóìà.  1925 ã. âûøëà çàìóæ, ðîäèëà ìîþ ìàìó â 1926 ã., à â íà÷àëå 1927 ã. óåõàëà ñ ìóæåì è ðåáåíêîì. Ÿ áðàò - Ýäóàðä Áóòëèöêèé â 1922 èëè 1923 ãã. çàêîí÷èë ó÷åáó â øêîëå\ãèìíàçèè âî Âëàäèâîñòîêå è â 1923 óåõàë îòòóäà. Ìèíåé Áóòëèöêèé, èõ îòåö, ïðèåõàë âî Âëàäèâîñòîê ïîçæå. Ãèíäà è Ìèíåé ïîêèíóëè Âëàäèâîñòîê â 1927-1928 ãîäàõ. Õî÷ó óçíàòü ïîäðîáíåå - ãäå æèëè, ÷åì çàíèìàëèñü, ïî÷åìó Âëàäèâîñòîê è ò.ä. Ôðèìåí íàïèñàë: [q] Íå òàê óæ ìàëî áûëî åâðååâ â Ñèáèðè.[/q]
ß ñîâåðøåííî ñîçíàòåëüíî íå çàòåâàëà òóò ðàçãîâîðîâ ïðî åâðååâ. Ïðî ñèáèðñêèõ åâðååâ ìîãó âàì ìíîãî ðàññêàçàòü è äîêàçàòü, ìîè æèëè â Âîñòî÷íîé Ñèáèðè ñ 1840-õ ãîäîâ. Íî ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê äàííîìó âëàäèâîñòîêñêîìó ïîèñêó. Íå õî÷ó ïåðåâîäèòü åãî â ïëîñêîñòü ñïîðà î ñóäüáàõ åâðåéñêîãî íàðîäà íà Ä è â Ñèáèðè. ))) ---
Áóòëèöêèé, Ëèáåðìàí, Ïîìóñ(ø),Òîðãîâíèêîâ, Öîãëèí. Äèìàíò. Âèøíèöêèé. Öåéòëèí. Áîëîòíèêîâ, Ïàññîâîé, Øíåéäåð. Ñèíèöûí. Àðçàìàñöåâ. Åðìîëåíêî. Ñòðàçäûí.
| | |
|
Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé.