А был ли орден Красного Знамени?
Загадочная история награждения участника Гражданской войны. Нужен совет коллективного разума.
Atkara-EVМодератор раздела  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6205 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8713 | Наверх ##
12 августа 2019 21:59 12 августа 2019 22:01 Случайная находка в Сборнике лиц, награжденных Орденом Красного Знамени и Почетным Революционным Оружием ( М.: Госвоениздат, 1926) лишила меня покоя. Среди награжденным орденом Красного Знамени есть: Наумов Петр Алексеевич: Комбатальона 162 стрелк. полка 18 стр. дивизии: Прик.РВСР № 85: 1923 г. [ Изображение на стороннем сайте: 2813be01df4d.png ] Мой двоюродный дед Наумов Петр Алексеевич (1895 - 1941) , активный участник Гражданской войны, согласно УПК из РГВА, составленной между 1931 и 1935 годами, с 9.12.1919 и до 1.08.1921 служил командиром батальона 168 (переим. 162) стрелкового полка. (В более поздней УПК из ЦАМО номер полка 168) Сопоставим данные. В описях РГВА находится только один 162 полк времен Гражданской войны, именно 18 дивизии. Если даже предположить, что в РККА были части с задвоенными номерами, то согласно данным той же УПК, боевой путь Петра Алексеевича за 1920-21 годы полностью соответствует боевому пути 18 дивизии. Полк РККА состоял из трех батальонов. Могли ли в одном полку одновременно служить два полных тезки комбата Наумова? Очевидно, что речь идет об одном и том же человеке. Участие в походах Гражданской войны П.А. Наумова в УПК отражено подробно. Если он получил награду в качестве комбата 162 полка, то событие, за которое он был награжден, вероятно. относится к 1920 или 1921 годам. Это советско-польская война и взятие Тифлиса. Во время последней операции он был ранен в плечо. Но…. В упомянутой УПК у моего Петра Наумова указана всего одна награда – золотые часы, полученные от ВЦИК в 1919 году. В УПК из ЦАМО от 1941 года указаны те же часы и медаль «20 лет РККА», полученная в 1938 году. Снять сомнения мог бы приказ РВСР № 85 от 1923 года, в котором должно быть указано, за какой подвиг был награжден Петр Наумов. Но обнаружить электронные версии наградных приказов РВСР мне не удалось, предполагаю, что они не публиковались, как секретные документы. Есть ли надежда выйти на них в сети? Ну и самый важный вопрос: а что, собственно, с орденом? Что могло случиться между 1926 (датой опубликования списка орденоносцев) и 1931/35 (датой составления УПК), что у кадрового офицера из УПК исчез орден? В анамнезе у нас есть отец, осужденный в 1933 году к ссылке и расстрелянный в 1938. Понимаю, что ответ должен быть, вероятно, в личном деле офицера. Предупреждая вопросы, скажу, что в РГВА ЛД Наумова нет. На момент получения УПК из ЦАМО несколько лет назад доступа к фондам ЛД не было. Прежде чем предпринять дальнейшие шаги, мне хотелось бы понять логику происходивших событий, которая пока от меня ускользает. Дорогие коллеги, приветствуются критический анализ изложенной информации, оценка вероятности событий, версии. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10056 | Наверх ##
13 августа 2019 6:56 Atkara-EV Сохранились ли еще фото, помимо того, что в УПК? В УПК размер фото на документы, наград не видно((
В РГБ есть сборник приказов РВС, но не оцифрован. Правда, предлагают проголосовать за оцифровку. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8830 | Наверх ##
13 августа 2019 9:02 Atkara-EV А не могло так случиться, что в список орденоносцев включили тех, кого подавали на награждение, но не всех из списка утвердили и наградили? _______________ в моих поисках человека подавали на награждение орденом Отечественной войны I степени, а посмертно наградили II степени. А могли и вовсе не наградить... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EVМодератор раздела  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6205 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8713 | Наверх ##
13 августа 2019 19:09 Raisa28 написал: [q] Сохранились ли еще фото, помимо того, что в УПК? В УПК размер фото на документы, наград не видно(([/q]
Других фото нет. Raisa28 написал: [q] В РГБ есть сборник приказов РВС, но не оцифрован. П[/q]
Есть указатели к сборникам приказов Реввоенсовета, но кадровых приказов в них нет. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 22528 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8041 | Наверх ##
13 августа 2019 19:29 Atkara-EV написал: [q] В упомянутой УПК у моего Петра Наумова указана всего одна награда – золотые часы, полученные от ВЦИК в 1919 году. В УПК из ЦАМО от 1941 года указаны те же часы и медаль «20 лет РККА», полученная в 1938 году. [/q]
Сами по себе эти данные не должны вызывать у Вас сомнения в реальности награждения: все бумаги заполнялись со слов или с других бумаг не вполне грамотными писарчуками. Они могли что-то забыть, перепутать и пр. Я сталкивался с такими фактами (утраты сведений о награждении) не раз и не два, когда ваял свой спрвочник. Это - обычная практика... --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Klim2018 Сообщений: 29439 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32019 | Наверх ##
13 августа 2019 19:55 Atkara-EV написал: [q] Ну и самый важный вопрос: а что, собственно, с орденом? Что могло случиться между 1926 (датой опубликования списка орденоносцев) и 1931/35 (датой составления УПК), что у кадрового офицера из УПК исчез орден? В анамнезе у нас есть отец, осужденный в 1933 году к ссылке и расстрелянный в 1938. [/q]
Могли в 1933 году лишить ордена. Вот пример лишения орденов, полученных по тому же приказу:
 --- Знания - сила | | |
Klim2018 Сообщений: 29439 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32019 | Наверх ##
13 августа 2019 20:03 Любчинова написал: [q] А не могло так случиться, что в список орденоносцев включили тех, кого подавали на награждение, но не всех из списка утвердили и наградили?[/q]
В данном конкретном случае такого быть не могло, т.к. он присутствует в сборнике, датированном 1926 годом. Вот смотрите:
  --- Знания - сила | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 22528 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8041 | Наверх ##
13 августа 2019 20:54 Klim2018 написал: [q] Atkara-EV написал:
[q] Ну и самый важный вопрос: а что, собственно, с орденом? Что могло случиться между 1926 (датой опубликования списка орденоносцев) и 1931/35 (датой составления УПК), что у кадрового офицера из УПК исчез орден? В анамнезе у нас есть отец, осужденный в 1933 году к ссылке и расстрелянный в 1938. [/q]
Могли в 1933 году лишить ордена. Вот пример лишения орденов, полученных по тому же приказу:
[/q]
таки могли лишить, как вариант почему бы нет... --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Atkara-EVМодератор раздела  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6205 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8713 | Наверх ##
15 августа 2019 11:01 Klim2018 написал: [q] Могли в 1933 году лишить ордена. Вот пример лишения орденов, полученных по тому же приказу:[/q]
Да, я видела этих "лишенцев". Оба осуждены и расстреляны, поэтому сравнивать случаи нельзя. Хотя карьера моего П.А. и развивалась зигзагообразно, он в 30-е отсиделся в Туркестане (ну как отсиделся - отвоевался), благополучно выслужил подполковника и к началу войны служил в штабе корпуса. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 22528 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8041 | Наверх ##
15 августа 2019 11:44 Atkara-EV написал: [q] Хотя карьера моего П.А. и развивалась зигзагообразно, он в 30-е отсиделся в Туркестане (ну как отсиделся - отвоевался), благополучно выслужил подполковника и к началу войны служил в штабе корпуса.[/q]
Вы видели его офицерское ЛД? --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
|