⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
● Алисовка (деревня) Уношевская волость Суражского у.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 14 15 16 17 18 19 Вперед → Модераторы: Tasha56, Tomilina |
| Tasha56 Модератор раздела Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37995 | Описание старой Малороссии. А.М. Лазаревский, 1888 год  ИНТЕРЕСНОЕ В ТЕМЕ Базыль - поколенная роспись Перепост Шкурат - схемы родословия Соболь - Перепост По датам 1761 ИВ ГАЧО 679-1-316 Перепост 1763 ИВ ГАЧО 679 -1-386 Перепост 1764 ИВ ГАЧО 679-1-317 Перепост 1771 ИВ ГАЧО 679-1-390 Перепост 1777 ИВ ГАЧО 679-1-390 Перепост 1780 ИВ ГАЧО 679-1-395 Перепост 1781 ИВ ГАЧО 679-1-328 Перепост 1788 ИВ ГАЧО 712-1-211 Перепост 1799 ИВ ГАЧО 679-1-484 Перепост 1811 РС (Алисовка) 1834 РС (Алисовка) (помещица Кулябка-Корецкая Е.И.) Расшифровка ГАБО 549-2-10- Лл.569-578 1850 РС (Алисовка) Перепост Перепост 2 Перепост 3 1858 РС (Алисовка) - (помещица Гринева А.А.) Расшифровка ГАБО 549-2-23 - Лл.966-974 |
| Tasha56 Модератор раздела Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37995 | Anton_ У нас с Вами не совпадают страницы...у меня сканирован оригинал книги... Прежде чем искать первые ревизии, желательно изучить историю изучаемого населенного места по источникам, об этом Вам неоднократно пишу.... Читайте "Описание старой Малороссии" (Стародубский полк). Том 1 Ал. Лазаревского. В книге найдете ответы на многие свои вопросы.....хотя бы о Корецком и Давидовичах.... .....После изгнания поляков с земель Стародубского полка, многие населенные места находились на ранге стародубских полковников. Пользуясь тем, что после смерти Лукьяна Жоравки, полковничий уряд долго оставался вакантным, Петр Корецкий стал усиленно скупать около села Жовнецы (владений Жоравки) земли; самая большая покупка сделана была Корецким у Новицких в 1723 году, когда он был наказным стародубским полковником, при чем сыновья шептаковского старосты Юрия Новицкого Данило и Григорий, продали Корецкому значительное количество «грунтовъ покойнымъ отцомъ ихъ за Ипутью, куплею у разных людей, набытыхъ». В 1752 году часть жовнецких крестьян, которых Корецкие не успели пересадить на свои земли, отдана была Разумовским тогдашнему полковнику Федору Максимовичу….. Лобынь Вы посмотреть по указанной исповедке не просили, (по возможности) посмотрю. |
| Anton_ Сообщений: 191 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 284 | Таша Спасибо за Ваше терпение и помощь!  Tasha56 написал: У нас с Вами не совпадают страницы...у меня сканирован оригинал книги... Почему страницы не совпадают не знаю, у меня тоже сканированный оригинал, может форматы разные (у меня PDF), вот ссылка может кому-то пригодится: ссылка на Описание старой Малороссии Tasha56 написал: В книге найдете ответы на многие свои вопросы.....хотя бы о Корецком и Давидовичах.... Надеюсь, но уже сейчас понимаю что в разных источниках разные версии и они друг другу противоречат. Вообщем, надо все источники изучить, понять суть противоречий и разобраться где все-таки более объективная информация. Если Вы не против давайте в этой теме по-разбираемся с возникающими вопросами, в споре все-таки рождается истина , иногда полезно возвращаться к первоначальным версиям, взглянув на них с высоты новых фактов.Вопрос: Когда Корецкие появились в Уношево, Кузнецах и Алисовке (а также когда основаны эти деревни, первоначально вроде как бывшие слободами)? 1 версия : Алисовка основана П.Корецким в середине XVIII века как слобода; позднее во владении Кулябко-Корецких и их наследников (казачьего населения не имела). До 1781 года входила в Новоместскую сотню Стародубского полка. Уношево (Унашево, Унушев и другие) - село Гордеевского района Брянской области, в 12 км к северо-западу от Гордеевки. Центр Уношевского сельского поселения (включает село Кузнецы и деревни: Алисовка, Антоновка, Фёдоровка, Хармынка, Чернетовка и Ямное). Основано П. Корецким в первой половине XVIII века как слобода; позднее во владении Кулябок-Корецких (казачьего населения не имело). Храм Святого Василия упоминается с XVIII века (деревянный, закрыт в 1931). источник: источник 1 версии, насколько достоверен точно неизвестно, но на сайте есть упоминание: " Сайт "Брянский край" является информационным ресурсом по истории и архитектуре Брянского края. На сайте собран и обобщен фактический и документальный материал, связанный с нашей любимой Брянщиной. " При этом сайт ссылается также на Описания старой Малороссии, 1888 год. Ал. Лазаревский. 2 версия: Tasha56 написал: В 1761 году Корецких еще нет ни в Уношево, ни в слободе Алисовке. Населенные места принадлежат значковому товарищу Андрею Давидовичу. источник: Том 1 Описания старой Малороссии, 1888 год. Ал. Лазаревский. (насколько я правильно понял, пока еще не прочитал, в процессе изучения) 3 версия: Пётр Корецкий купил Уношево в 1716 году.Позже царь Пётр первый закрепил эти грунты за ним. Предположительно Кузнецы были основаны раньше Уношево, т.к. до 1716 года там был Военный Стан Кузнецы, в котором жили казаки и у них Пётр Корецкий скупал земли аж до Беседи. источник: версия Е.А., на чем основана пока не знаю, если получится узнать напишу. Источники буду стараться подкреплять документально, по мере того как будут встречаться эти документы. Если знаете еще достоверные источники, напишите будем разбираться, иногда трактовка имеет большое значение PS: Таша, за Лобыней и Шкуратовых из исповедки 1788 года буду очень признателен. PSS: вставлю свои дилетантские 5 копеек: Присяга 1718 года как я понял была все-таки не Петру I, а Петру Петровичу (первый сын Петра I от Екатерины Алексеевны, умерший в 3 года, в 1719 году ) |
| Tasha56 Модератор раздела Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37995 | Anton_ написал: Спасибо за Ваше терпение и помощь! Терпения у меня хватает на ответы Суть не в нем, а в том, что Вы уже давно на форуме исследуете населенные места Суражского уезда и, до сих пор, не познали "прописные истины". Пока Вы не углубитесь в историю этих мест, Вам будет трудно искать нужные материалы по своему родословию. Мне нетрудно найти нужный фрагмент, но Вы же их даже не читаете... Пётр Корецкий купил Уношево в 1716 году. Вы когда берете какие-то версии на рассмотрение, вспоминайте какие исторические события происходили в изучаемый период времени. Эта версия неверна. Присяга 1718 года как я понял была все-таки не Петру I, а Петру Петровичу Верно. Отвечала вчера на несколько писем до поздней ночи, могла сделать описку. Смотрите тему по Стародубскому полку (по источникам) https://forum.vgd.ru/285/79104/ Ссылка на книгу Ал. Лазаревского есть в теме (внизу скан оригинала). Вообщем, надо все источники изучить, понять суть противоречий и разобраться где все-таки более объективная информация. Правильное решение. Это и делают исследователи, составляя свое родословие, отыскивая нужные материалы в историческом пространстве. Без этого никак не продвинуться... Алисовка основана П.Корецким в середине XVIII века как слобода; позднее во владении Кулябко-Корецких и их наследников Читайте источники. Уясните для себя кто первым оказался на данных землях: Кулябко или Корецкий.....с какого представителя рода пошла двойная фамилия Кулябко-Корецкий... Еще раз пролистайте эту тему, найдите для этого время. Посмотрите тему по Красногорскому району (Лотаковская и Попогорская волости) стр.4 (материал по книге Снытко).... Лобынь посмотрю в исповедке. О Корецких есть в книге Лазаревского, страницы указаны, масштаб книги можно менять... |
| Anton_ Сообщений: 191 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 284 | Tasha56 написал: Смотрите тему по Стародубскому полку (по источникам) https://forum.vgd.ru/285/79104/ Таша, тему на форуме не встречал раньше. Спасибо, добавляю в закладки. По указанной ссылке в Форуме есть ссылку на тот же сайт, что я давал в ссылке и там тоже в 1 Томе - 522 страницы. Поэтому страницы совпадают. Tasha56 написал: Пётр Корецкий купил Уношево в 1716 году. Версия все-таки из авторитетного источника, поэтому пока предлагаю оставить. В интернете только что наткнулся на интересную информацию с Красногорского форума: Красногорский форум в частности там говорится: "Источник: А.Лазаревский "Стародубский полк". С.Уношево. при рч. Хорминке, поселено Петром Корецким, на скупленных у жителей с Заборья землях, которые были утверждены за ним грамотой Петра Великого". Т.е. есть грамота подтверждающая заселение с.Уношево Петром Корецким на землях ему принадлежащих еще со времен Петра I (годы жизни Петра I: 1672-1725). Следовательно эта версия имеет место быть, тем более что приходило подтверждение из Киева : "В дополнение к изложенной информации по селу Уношев, Новомеской сотни,Стародубского полка по материалам Румянцевской описи 1765-1769 гг можем сообщить следующее: Все материалы касаются 1767 г. т. е. переписи. Факт покупки села зафиксирован в переписи как покупка села в разное время: В 1717 году бунчуковым товарищем Федором Корецким была приобретена часть села, позже в 1767 годусекунд - майором Григорием Кулябко еще часть .Кроме того на момент переписи оставались спорные территории - велись судебные дела с абшитованным полковым хорунжием и значковым товарищем Давидовичем.( ЦИАК Украины . фонд 57. оп.1 .д. 121 л 661)" Значит Корецкие все-таки были в Уношево до 1761 года (скорее всего 2 версия отпадает). Очень полезный и интересный форум, советую всем почитать. Я пока весь не осилил, но изучу обязательно. |
| Anton_ Сообщений: 191 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 284 | Tasha56 написал:
Таша, я же выше написал, что эта информация с Красногорского форума: написал: В интернете только что наткнулся на интересную информацию с Красногорского форума: Красногорский форум а дальше взял в кавычки "....", т.е. процитировал За свое ни в коем случае не выдаю, это версия Стовпца Евгения Антоновича. На Красногорском форуме логин стоит без указания ФИО, поэтому не стал писать здесь, но если он не против, то согласен, что нужно указать. Если Евгений Антонович присоединится к этому форуму, узнаем много интересного! Комментарий модератора: Для сведения. Красногорский сайт вели исключительно участники нашего форума. Вы кроме Стовпца Е.А. никого там не увидели? Ники все такие же. Сейчас там затишье, админ переехал в Брянск. Евгений Антонович от нас тоже много получает нужной информации. Иногда в споре находит "концы" первоисточника. |
| Anton_ Сообщений: 191 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 284 | Да, я это заметил и понял. Я же не до такой степени  Это ссылка на какую-то старую wap-версию Красногорского форума, там даже нет дат и времен в сообщениях. Комментарий модератора: На том форуме - время, когда до источников еще добраться было невозможно. Страницы "Списка населенным мест Черниговской губернии" по листам покупали....сейчас с этим нет проблем... |
| Tasha56 Модератор раздела Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37995 | Anton_ Ранние исповедки по Уношево и др. нас. местам см. здесь Русов А. Образование с. Уношев - конец 18 века. Anton_ написал: за Лобыней и Шкуратовых из исповедки 1788 года буду очень признателен. По Алисовке по этой исповедке проходят только Шкураты |
| Tasha56 Модератор раздела Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37995 | Anton_ написал: есть грамота подтверждающая заселение с.Уношево Петром Корецким на землях ему принадлежащих еще со времен Петра I (годы жизни Петра I: 1672-1725). Кидаю информацию, "хотите верьте, хотите нет". КОРЕЦКИЕ Основателем этого рода на Стародубовье являлся Петр Корецкий, пришедший в начале 18 века с правого берега Днепра.. Поступив на службу к генеральному обозному Ивану Ломиковскому, в 1708 году он был назначен генеральным «арматным» (пушечным) есаулом во владении Ломиковского Рудне-Голубовке, находившейся на территории Новоместской сотни. В 1710 году П.Корецкий женился на Анастасии Гамалее - дочери полковника Михаила Миклашевского и вдове бунчукового товарища Андрея Гамалеи, погибших в 1706 г. в битве со шведами при Несвиже. Породнившись со знатным родом Миклашевских статус бунчукового товарища Петра Корецкого среди казацкой старшины значительно возрос. В 1722 году гетман Иван Скоропадский назначил Корецкого наказным полковником, закрепив за ним крестьянское население сел Балыкина и Картушина. Кроме урядных сел, немало «маетностей» было у П.Корецкого и в личном владении. В Стародубской сотне ему принадлежала Левенка и Полуляхова Буда (Буда-Корецкая); в Новоместской сотне Корецкий поселил слободы Уношев, Кузнецы, Алисовку, Андреевку, Дубенец, Панебель, а также Гуту Корецкую и рудню, получившую название «Завод Корецкий». Все эти владения впоследствии перешли к его потомкам. В браке с А.Миклашевской у Корецкого было трое детей: Александр, Федор и Ульяна. Александр женился на дочери стародубского писаря Степана Максимовича – Марии. Их брак был бездетным. После ранней смерти Александра в 1748 году, Мария Степановна второй раз вышла замуж за вдовца, лубенского полковника Ивана Петровича Кулябку, у которого от первого брака был сын Григорий. Впоследствии Григорий Иванович Кулябка женился на дочери Федора Петровича Корецкого – Анастасии. Таким образом, Кулябки породнились с Корецкими еще раз, а их потомки стали носить двойную фамилию – Кулябки-Корецкие. Они и унаследовали все владения Петра Корецкого. Ульяна Петровна Корецкая вышла замуж за Николая Даниловича Ханенко – не только образованнейшего человека своего времени, но и достаточно богатого и влиятельного владельца, занимавшего высокие войсковые уряды... (Исследования Чеплянской Екатерины Александровны)  Здесь черновая запись другого исследователя - Петр Корецкий, рожден около 1700 г., вышел с правого берега Днепра; служил у генерального обозного Ивана Ломиковского, был у него «арматным есаулом и господарем Топальского имения» ; знатный товарищ войсковой ( 1722 г. ) ; бунчуковый товарищ.(1722-1731 гг. ) с февраля 1722 по окт.1723 г.- Стародубский наказной полковник; 2 июня 1719 г.- получил гетманский Универсал на разные купленные грунты; 6 мая 1720 г.- получил царскую грамоту на Юдинов, Левенку и разные грунты ; за ним дер. Круков 11 дв., бобылей 7 хат, д. Картушин 49 дв., боб.13 хат, д. Полуляховой Буде -17 дв., бобылей 3 хаты, с. Курковичи 2 двора, с. Балыкине бобылей 3, д. Прирубках 4 дв., боб 13 х, с. Юдинов 43 дв, боб .32 х. и дер. Жовнец 11 дв, боб 1 х.( 1728 ); поселил с. Уношев, д. Завод –Корецкий и д. Гуту-Корецкую; купил дер . Карпиловку( Мищовку) у войскового товарища Шаркевича за 1000 злотых ; купил дер. Жовнец в 1723 г. у Данилы и Григория Юрьевичей Новицких, сыновей Шептаковского старосты ; + после 1731 г. Связи родов через браки Миклашевские + Корецкие Максимовичи + Корецкие Гамалеи + Корецкие Кулябки + Корецкие Ханенко + Корецкие Источник - Акты о происхождении шляхетских родов в Юго-Западной России. Ч.4. Т.1. http://history-fiction.ru/get-book-file.php?id=657 |
| Tasha56 Модератор раздела Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37995 | По Шкуратам.. Когда-то присланный Татьяной А. фрагмент из источника - Акты о происхождении шляхетских родов в Юго-Западной России. Ч.4. Т.1. стр. 295 |
| Tasha56 Модератор раздела Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37995 | Anton_ Мещане Лобода в г.Прилуки |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 14 15 16 17 18 19 Вперед → Модераторы: Tasha56, Tomilina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Tasha56 » По населенным местам Черниговской губ. (совр. Брянская обл.) » ● Алисовка (деревня) [тема №88618] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |
Anton_ написал:
Мы с этим источником только что переговорили по телефону. Ищем подтверждение
Обратите внимание на модератора
Антон, ответ пришел не Вам. Пожалуйста, делайте ссылку на источник информации. Ответ пришел Стовпцу Е.А., который с Вами поделился этим документом. Евгений Антонович читает наш форум.
В оригинале страниц поболее будет.