Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Побочка (в местах и лицах)при сложном поиске


← Назад    Вперед →Модератор: OAW
OAW
Модератор раздела

Сообщений: 315
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 371
Тема возникла как некий инструмент фиксации внимания при поиске ,который усложнён рядом факторов.
Так мой предок Анна Родионова дочь ,около 1785 г.рождения связана с семейством Астаховых.
В нём глава Иван и его жена Лукерья,оба по данным пятой ревизии около 1742 г.рождения.
Анна там писана как их дочь.Но сама структура составления ревизии и дальнейшая история её (Анны) жизни,где Анна никогда не называется Ивановой дочерью,привели к версии что Анна по сути классическая падчерица.
Сопоставление 3,4,5 ревизий привели к следующей версии.
Иван холостой по 3 ревизии ,жениться на момент 4 ревизии на Лукерье Яковлевой дочери Селезневой из слоб.Пушкарной Белгородского у. Семейство за эту ревизию приросли детьми .
На момент пятой ревизии начинаются вопросы.
Лукерья указана как Савелева дочь.При этом тот же возраст и нет указания на иной брак Ивана и на смерть Лукерьи Яковлевны.Резко обозначен разрыв между рождением детей на период с 1781 по 1790 год.
В этот период и вошла Анна,как бы деля на две части
Я усомнился в ревизии и выдвинул версию такову.:
Иван после четвёртой ревизии или на стыке 1781-83 годов теряет первую жену.
Видимо как то семья управляется благодаря старшей дочери Ивана,Марфы,которая около 1765 г.р.
Но приходит время и она выходит в брак в д.Крутой Лог и Иван вынужден искать новую жену.
Где то в период 1787-89 годов ,он видимо женится на иной Лукерье,теперь Савельевой дочери,которая вдова после своего мужа Родиона.При женитьбе Лукерья приходит с дочерью Анной.
В дальнейшем примерно с 1790 по 1795 годы,Иван и Лукерья рождают ещё три сына.
Через лет десять ,в 1805 году всё семейство отбывает на Кавказ,при этом Анна уже в браке и зять Ивана,тоже Иван ,отправляется туда же.
На новом месте факт связи зять-тесть присутствует.При этом Анна всегда Родионова дочь.
Версия выдвинутая мной требует выявления не только пригодных в отцы Анне Родионов,но и поиск Савелиев годных в отцы Лукерье.При этом не исключён факт ошибки в указании возраста Лукерьи Савельевой дочери и на самом деле она может быть моложе и при этом на много.
Условно разбег рождения Лукерьи Савельевой дочери колеблется от 1742 до 1765 годов и соответственно
Савелии рождённые от 1748 до 1700 и даже глубже могут быть достойны внимания.
Родионы по сути ,в отцы Анне годны тоже от 1765-68 года и до 1700 как минимум.
В общем случай тяжелый,требующий тотального как минимум уездного поиска.И то на тоненького...

Поэтому побочка (места и лица)ожидается большой,если фатальное везение её не сократит до минимума. biggrin1.gif
Лайк (1)
OAW
Модератор раздела

Сообщений: 315
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 371
Благо мне приходилось уже участвовать в тотал-поиск.Меня это при всех сложностях не пугает.
Да время,энергия,порой финансы уходят.Но взамен обретаются знания,информация и главное свои корни...

Имея некие подручные средства я приступил к заготовке ,прошу прощения за тавтологию,заготовок.
То есть неких материалов которые придётся потом проверять и анализировать.
Зашёл издалёка.Причём выхватывая и попадающиеся имена имена которые могут быть пригодны при поиске и в других ветвях рода.
Вот первые лица и места которые могут оказаться теми кто нужен:
Савелии годные в отцы Лукерьи и Родионы годные в мужья ей же
д.Беломестная-никого
с.Верхний Ольшанец *Савелий Григорьев Авдеев,ок.1690
*Савелий Аверьянов Уткин ,ок.1700
*Савелий Семенов Лукин,ок.1712
*Савелий Гаврилов Афанасьев,ок.1710
*Савелий федоров Немыкин,ок.1726
*Савелий Денисов Черной ,ок.1710
*Савелий Аврамов Бороненков ,ок.1731,крестьянский сын
д.Кураковка *Савелий Филипов Ходыкин,ок.1736
д.Казачья *Савелий Назаров ,ок.1708
*Родион Агафонов Дьяков,ок.1745
*Родион Иванов Толмачев,ок.1730
*Савелий Ларионов Лапин,ок.1719
*Савелий Захаров Съедин,ок.1700
*Савелий Григорьев Пищулин,ок.1726
*Родион Игнатов Старой,ок.1733
д.Кривцова *Савелий Антонов Карачевцов,ок.1722
*Савелий Федотов Кривцов ,ок.1728
д.Отскочная *Савелий Семенов Немыкин ,умерший до 1736
*Родион Никифоров Жуков,ок.1726
*Савелий Сергеев Стрельников,ок.1736
Пётр Прохоров Колесников ,ок.1712
Осип Федосеев Черкашенин,ок.1695
Свирид Степанов Стрельников ,до 1700,который взят в ландмилицию
д.Хохлова Стефан Анофриев Черкашенин ок.1710
*Родион Иванов Чеботарев ок.1736 пасынок Горбунова ,а сам из д.Шишиной
*Родион Архипов Сидякин ок.1738
*Савелий Фомин Дуганов ,ок.1732
*Савелий Григорьев Пашнев ок.1710
с.Киселево Андрей Иванов Черкашенин,ок.1669
с.Сабынина-никого
д.Гостищева *Савелий Денисов Лычев ,ок.1711
*Савелий Игнатов Акимов ,ок 1732
д.Вислая -никого
с.Непхаево *Родион Иванов Суворов ок.1736
д.Волобуева *Савелий Ульянов Волобуев ок.1718
*Родион Марков Волобуев ,ок.1729
д.Озерова *Свирид Григорьев Анпилогов ок.1709
*Савелий Григорьев Селюков ок.1717
д.Крюкова *умерший Свирид Братчин был до 1706 и умер не позднее 1744
д.Посникова -никого
с.Тетеревино *Савелий Фатеев Ларионов ок.1700
*Родион Карпов Гулевский ок.1719
*Исай Осипов Селюков ,ок.1670
*Савелий Филимонов Сасков,ок.1717
*Родион Никитин Поспелой,ок.1734
д.Лесков *Савелий Иванов Кизилов ок.1731
Лайк (1)
OAW
Модератор раздела

Сообщений: 315
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 371
По хорошему эту выборку следовало сделать первой и ориентируясь на неё уже выбирать предыдущую подборку
по Савелиям и Родионам,но как говориться"умная мысля приходит опосля".
Это выборка касается брачных союзов а значит и контактов между жителями места где жил Иван Астахов и другими местами...

брачные связи на 3 ревизию:

*Колпаков + Брагина из г.Белгорода слоб.Нелидова
*Колпаков +Воронкина дочь Прасковья Савельевна из слоб.Пушкарной
*Колпаков+Борисова из с.Разумного
*Иевлев+Маркова из д.Отрога
*Иевлев +Сивцова из д. Крутого Логу
*Иевлев +Шетохина из д.Бочковки
*Бронников +Вородова из с.Разумного
*Бронников +Зуева из слоб.Пушкарной
*Бронников +Корницкая из с.Разумного
*Бронников +Борисова из с.Разумного
*Агеев +Ладыгина из д.Долбиной
*Стрепков +Беляева из д.Ольшанца
*Стрепков +Буловина из с.Разумного
*Санин +Жданова из слоб.Пушкарной
*Санин +Буравцова из слоб.Пушкарной
*Санин +Уварова из с.Мелехова
*Стрельников +Фролова из с.Болховца
*Масленников +Козлова из с.Разумного
*Глатких +Филатова из Саломина
*Глатких +Шерапова из с.Нечаевки
*Глатких +Семернина из д.Беловской
*Глатких +Пирова из с.Разумного
*Глаткой+Артемьева из с.Болховца
*Глаткой +Рыкова дочь Прасковья Савельева из д.Отрог
*Глаткой +Зайцова из слоб.Пушкарной
*Санин +Астахова из с.Разумного
*Санин +Глаткова из с.Разумного
*Ефимов +Логачева из с.Разумного
*Ефимов +Чикина из с.Мурома
*Колпаков +Андросова из д.Беломестной
*Борисов+Фуникова из д.Пристенной
*Борисов+Рыжкова из с.Мурома
*Борисов +Попова дочь дьячка с.Пристани
*Борисов+Спесивцова из с.Мясоедова
*Борисов +Романова из слоб.Пушкарной
*Внуков+Новикова из с.Пристани
*Внуков +Козлова из д.Крутого Логу
*Стрепков+Дроздова из с.Старого Городища
*Стрепков +Федоревский из д.Белой
*Логачев +Дергоусова из д.Крапивной
*Логочев +Молчанова из д.Крутого Логу
*Логочев+Чечурина из г.Белгорода Пушкарной слоб.
*Лифинцов +Бельчикова из слоб.Нелидовой
*Родион Никитин Астахов ок.1720 +Стефанида Филипова Лихачева ок.1725 из с.Разумного
дети:1) Егор ок.1747+Марья Степанова Борисова ок.1742 из с.Разумного
2)Данила ок.1748,3) Ефимья,ок.1756,4)Яков ок.1761
*Борисов+Внукова из с.Разумного
*Стрепков+крепостная по отпускной купца Белгорода Морозова
*Беседин +Лагутина из с.Пристани
*Беседин +Полянская из д.Крутого Логу
*Астахов+Маслова из Чураево
*Борисова +Тулинова из слоб.Пушкарной
*Борисов +малороссиянка Петренко из д.Коровиной
*Савелий Семенов Борисов ок.1732+Анна Семенова Фролова,ок.1742,дочь крестьянина Курского Богородицкого монастыря
Большой слободы
*Борисов+Черняева из с.Саломина
*Борисов+Лифинцова из д.КрутогоЛогу
*Ларионов +Такачева из с.Хохлова
*Ларионов +Плитина из слоб.Пушкарной
*Обернихин +Григорова из д.Долбиной
*Козлов+Реина из с.Пристани
*Козлов +Сивцова из д.Крутого Логу
*Калашников +Самойлова из с.Разумного
*Калашников +?Карпова из г.Белгород
*Федотов +Шеблыкина из д.Мазикиной
*Бакаев +Стрепкова из с.Разумного
*Астахов +Токорева из с.Старого Городища
*Белоглазов +Коракова из г.Обояни
*Белоглазов +Чебукина из с.Пристани
*Борисов+Почепцова из слоб.Пушкарной
*Борисов +Некрасова из с.Ястребова
*Киреев +Трунина из с.Саломина
*Киреев +Городнева из с.Болховца
*Киреев +Шварева из с.Болховца
*Киреев +Ланина дочь Дарья Савельева из д.Песок
*Чупин он же Киреев+Гринякина из с.Болховца
*Козлов +Бронникова из с.Разумного
*Санин +Корницкая из с.Разумного
*Козлов +?Кулинова из с.Болховец
*Головин +Колпакова из с.Разумного
*Смирной +Шумакова из Курского у.с.Шумакова


Эти населённые пункты стоило принять во внимание в первую очередь при поиске в них Савелиев и Родионов.
В глаза особо бросались :слоб.Пушкарная (10),с.Болховец(6),д.Крутой Лог (6)...
Лайк (1)
OAW
Модератор раздела

Сообщений: 315
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 371
Не откладывая в долгий ящик,пока прошёл слух что курский АИС в работе,оплатил за сутки и
влез в дело 299а по Белгородской округе,об однодворцах ,за 1795 год.
Процесс просмотра сузил максимально чтоб не отвлекаться .
Понял что без нахождения нужного мне Родиона смысла в поиске Лукерий и Савелиев их отцов может не быть
совсем.
Задача была такая поиск Родиона который или умер,или взят в рекруты,в службу.У которого жена Лукерья и дочь Анна около 1785 года.
Такой поиск самый простой.
Смотришь тупо о каком нас.пункте речь,далее во вторую строку ревизской сказки.Когда там есть запись,центрируешь внимание на имени к которому она относиться.Если повезло и там имя Родион,то
внимательно читаешь информацию о семействе.
Понятное дело ,когда Родионов вообще мало,очень тяжело (скучно)листать и ждать нужного файла.
Но оборотная сторона медали -удалось за два присеста одолеть всё дело где более 1400 файлов.
Родионы засветившиеся во второй строке составили единицы.
Сразу скажу что моего ,подходящего на все 100 % не было.
Но были на любой вкус:просто умершие по старости,угодившие в рекруты,угодившие на переселение,умершие молодыми.
Вот последний,умерший в 1785 году,и в возрасте около 15 лет,без жены и детей и оказался как не странно самым
интересным Родионом в этом деле!
Возможно благодаря моему богатому воображению /я нарисовал себе версию когда некий юноша взял в жёны некую Лукерью и ещё до рождения дочери умер по причине эпидемии или кулачного боя?/При этом её даже не стали вписывать в сказку,эту Лукерью...
Ну ведь могло быть подобное?Вполне!
В общем остальные Родионы с жёнами и детьми идеально мне не подошли,а этот ,Родион Буняев из с.Яковлева,как последняя надежда и соломинка (село и было последним в деле),в этом деле засел занозой..
Что касается брачных связей,то в этом деле практически все нас.пункты были описаны.
Редкие исключения и в частности,с.Болховец предстоит исследовать в ином созвучном по всем статьям деле,
деле 299 без литера.
Пока пройдена часть пути.И надежда жива на нужный результат.
Продолжение будет
Лайк (1)
OAW
Модератор раздела

Сообщений: 315
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 371
Как некий отчёт...

Продолжая тему должен сообщить что пока радости от попадания "в яблочко" ,нет.
Просмотрена Белгодская округа ,дело 299.
Родионы попадались взятые в рекруты,или ушедшие на поселение в иное место.
Жён же ,Лукерий у них не было,дочерей Ан (или правильно Анн?)Ань тоже..
Побочка же явило иное.
У меня наклюнулась версия ещё одной пропащей (от своих предков),и тоже Анны,теперь только Федоровой дочери.
То есть не найдя Родиона для одной Анны,я нашёл Федора для другой...
Эта побочка связана с с.Казачьим и однодворцами Лебедевыми.
Её ещё крутить и вертеть,но шансы есть и не плохие ,что это нужное семейство!

Закончив с делом 299 и Белгородской округой,я обратил взор на Волчанскую.В эту округу,после адм.реформ попало множество мест бывшего Белгородского уезда.
Я окунулся в дело 224.
Оно ещё в работе и полного отчёта об успехе нет,но
Есть предварительный успех и найден предок Родион!!
Да не тот ради которого всё затевалось,но это сейчас не важно.
Благодаря помощи форумчанина,forward_2002,Дмитрия Юрьевича,я закрыл некую иную тайну,
по иной линии.Спасибо ему и долгих успешных лет!
Эта линия была завязана на д.Бочковку и фамилию Бронниковых.
Побочка тотального поиска закрыла тайну этой фамилии и привела в другую,новую для меня,
родовую деревеньку-село Ровеньки.И здесь открылась повторно (у меня уже есть в роду это линия),
фамилия Санины.Пробежав по своим базам я и дошёл до Родиона.Санина.
Который рождён до 1642 года и есть подозрение что он Федотов сын...
Смотреть ещё предстоит не мало и я жду ещё побочки,доп.открытия!!
← Назад    Вперед →Модератор: OAW
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник OAW » Побочка (в местах и лицах)при сложном поиске [тема №171011]
Вверх ⇈