Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Фамильная тема - поиски, находки и неожиданные открытия

Засечные сторожа (позднее государственные крестьяне) Безгубовы из Калужской губернии, Лихвинского уезда, Тарасьевской волости, деревни Верхние Вялицы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 Вперед →
Модератор: pani_pa
pani_pa
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 537
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 170
Небольшое дополнение, которое стало возможным после работы с сайтом Память народа. Добавлено два пропущенных члена фамилии и еще несколько уточнений (итого 144 человека).

Прикрепленный файл: Древо Безгубовых, черновик 07.png
pani_pa
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 537
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 170
Попробуем эту тему стронуть с места и начать раскручивать уже "по-взрослому" 101.gif .
Исповедные ведомости дали возможность, в принципе, дойти до середины (ладно, до второй трети) 18 века, но они неточны - изобилуют ошибками и оговорками. Несмотря на то, что их в собрании ГАТО сохранилось достаточно, тем не менее, по ним довольно трудно составлять именно древо - умерших людей нету, отданных в замуж дочерей тоже не показано, семейные связи в целом построить очень сложно. В общем, минусов многовато. Посмотрим ревизские сказки?

Я не стал покупать билеты до Калуги и искать гостиницы - во-первых, во-вторых и в-третьих у меня уже кончился отпуск. Поэтому я попросил специалиста-частника, работающего в калужском архиве, отснять для меня в 4 ревизской сказке за 1782 год (ГАКО 86_3_14) всю деревню Вялицы. Это, надо сказать, довольно дорогое удовольствие, т.к. архив считает (впрочем, наверное, небезосновательно), что стоимость фотографии или скана должна увеличиваться в зависимости от возраста документа. Тем не менее, для меня это оказалось дешевле, чем отпроситься на день-два с работы, доехать до Калуги и вернуться обратно.

Итак. Для съемки я заказал дело Ф-86_3_14 (4 ревизия, 1782 год) и получил всю деревню целиком. Что у меня было до этого? Был затык после изучения ИВ 1784 года, где был указан следующий состав семьи:

151.
...
Вдова Евдокия Сергеева 35 лет
дети ее Никита 16
Александр 3
Татьяна 11
Фекла 8
Марфа 6


и была находка в метрике за 1781 год, где был указан отец Александра:

"Той же деревни засецкаго сторожа Ивана Васильева родился сын Александр..."

В ИВ 1753 года я хоть и нашел какого-то Василия и даже внес его в древо, но уверенности у меня не было.
Что дала ревизская сказка? Ревизская сказка наголову разбила мои догадки по 1753 году и добавила огромное количество подробностей и новых лиц - семья занимает целую страницу в документе. Кое-что в тексте на фотографиях неразборчиво, я чуть-чуть попозже закажу скан страницы в ГАКО и размещу тут. Пока же так:

л. 1151об1152
Ермол Иванов 64 года (умер в 177(6?) году)
у него жена Соломанида Семенова из деревни Кулешово 80 лет (умерла в том же году)

у них сын, написанный в последней ревизии
Василий 33 года (умер в 1771 году)
у него жена Прасковья Иванова 34 (56) лет Перемышльского уезду села Олопова (?) <нрзб>

у них дети, написанные в последнюю ревизию
Семен 15 (34) года
Иван 9 (28) лет
Никита 4 (23) года
Федор полгода (20,5) лет
Яков полгода (отдан в рекруты в 1782 году)
дочери:
Евдокия 12 (31) год - отдана в замужество в той же деревне
Марья 9 (28) лет - отдана в замужество в деревню Кулешово

У Семена жена Параскева Иванова той же деревни 18 (37) лет
у них дети, рожденные после ревизии:
Ларион 16 лет
дочери:
Матрена 14 лет
Авдотья 7 лет
Мавра 5 лет
Марина 3 года
Марья 6 недель

У Ивана жена Авдотья Сергеева той же деревни 30 лет
у них дети, рожденные после ревизии:
Никита 13
Александр полгода
дочери:
Татьяна 9 лет
Фекла 6 лет
Марья 4 года


У Никиты жена Марья Семенова той же деревни 25 лет
у них дети дочери:
Вера 4 года
Анна (?) полгода

У Федора жена Федотья Варфоломеева той же деревни 22 года
у них сын, рожденный после ревизии:
Иван 2 года

У Якова жена Улита Михайлова из деревни Кулешова 20 лет


f-86opis3delo14-0001-1.jpg f-86opis3delo14-0001-2.jpg

Как видно, в ИВ 1753 я выбрал совершенно не ту семью, зато по данным ИВ 1784 года все сходится.
Вот "правильная" семья из самой ранней доступной исповедной ведомости:

94. Ермол Иванов 55 лет
жена его Соломанида Семенова 53
сын их Василий 35
жена его Прасковья Иванова 30
дети их Семен 9
Марья 4

Илья Ермолов 15


f._1678_op._2_d.jpg

Напомню, это очень важный момент истории этой семьи - примерно в эти два десятилетия (80-90 гг.) часть Безгубовых, среди прочих засечных сторожей, была навсегда отселена в Саратовскую губернию для, если так можно выразиться, организации новой линии обороны южных рубежей. Поэтому я чуть-чуть попозже еще раз пересмотрю доступные исповедки, ну и 5 ревизия 1795 года - следующая цель для фотографирования... В планах фотографирование и остальных ревизских сказок из собрания ГАКО. Раз гора не идет к Магомеду, то...

P.S. - У Василия Ермолова жена из деревни Олопово Перемышльского уезда. Учитывая, что засечные сторожа брали в жены дочерей из семей засечных же сторожей, то это дает новую географию поисков. В Перемышльской (Озерской) засеке существовало (и до сих пор существует) село Верхнее Алопово. В будущем попробую эту ветку вглубь развить.
Лайк (1)
pani_pa
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 537
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 170
Из неожиданного.
За последнее время оба архива, и ГАТО и ГАКО, порадовали оцифровкой большого количества нужных в поисках документов. Калужский архив полностью оцифровал все хранящиеся у него метрические книги села Вялицы (Ф33, оп.6, дела 881-884), а Тульский - метрики за 1782-1789 и 1791-1795, плюс, дополнительно, оцифрована еще одна ИВ Лихвинского уезда, на этот раз за 1795 год (и еще, дополнительно, оцифрованы метрики за 1800-1801 годы). Исповедная ведомость, правда, в поисках по основной ветке не поможет - в ней нет засечных сторожей (только помещичьи крестьяне), да и не особо она нужна, но тем не менее.

Таким образом, с этими добавками, фонд метрических книг, доступных онлайн во всех источниках (ГАТО, ГАКО, familysearch), охватывает следующие года:
1774-1795
1800-1801
1809
1814
1816-1817
1820-1825
1827-1828
1832-1843
1845-1852
1854-1855
1857-1878
1881-1917

Кое-какие лакуны в этом списке, возможно, в будущем исчезнут, т.к. у Тульского архива еще есть неоцифрованные метрики, но, к большому моему сожалению, нигде (пока?) нет метрических книг за 1878-1880 годы, а МК за 1881 без начала.

Тем не менее, оцифровка метрик за 1860-1870 годы дала огромное количество подробностей о рождениях, браках и смертях тех персон, что в древе уже были, а также позволила внести в него еще пару десятков новых. Я не хотел выкладывать сюда новые версии древа до тех пор, пока у меня бы не появились все доступные ревизские сказки, но после такого масштабного обновления это сделать надо. В древе теперь 188 персон.

drevo_bezgubovyh_chernovik_09.png
pani_pa
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 537
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 170
Как я уже писал в начале этой темы, изначально мне было известно ФИО моего деда, Александра Сергеевича Безгубова и дата его рождения и смерти (он умер более 20 лет назад). Согласно семейной истории, вся родня моего деда в 1953 году уехала в Москву, оставив его "на хозяйстве со стариками", но более про этот период никто из ныне живущих ничего не знает. Жизнь сложилась так, что семейные связи оказались непрочными. Дед же приехал в Подмосковье, где прожил всю оставшуюся жизнь, позднее. В Подмосковье так же жила и его мама.

Как оказалось, его свидетельство о рождении было утеряно и до этого момента я составлял древо вялицких Безгубовых без определенной привязки к самому себе и своему древу. Просто фамилия моего предка - не более того. В процессе поисков я определил, что моим прадедом могли быть всего два человека, которых я смог найти в метрических книгах до 1917 года, один из которых старше другого на 22 года. Но между имперским и советским периодами есть небольшая лакуна, которая не дает мне стопроцентной уверенности и возможности "привязаться".

До сих пор поиски шли исключительно на "территории" тульского и калужского архивов, но в определенный момент я подумал, что, кажется, настала пора все-таки определиться конкретно - кто мой прадед. Дозвониться до ЗАГСа города Перемышля мне пока не удалось, в электронной системе ЗАГСа нет записей о рождении моего деда, а поданное заявление на розыск в Комитет ЗАГС Калужской области на протяжении более как недели уже прочитали, но не зарегистрировали.

Я нетерпелив и попробовал зайти с другой стороны и поискать браки его мамы, моей прабабушки - Грачевой Татьяны Ивановны 1918 года рождения. И тут снова неудача - найденный мной зарегистрированный брак ее уже был сильно позднее - в 60-ые годы. Вообще, я сильно сомневался насчет ее фамилии - она родилась в 1918 в Вялицах, но в Вялицах никогда не было фамилии Грачевы - ни в исповедках за 1851, ни в каких-либо метрических книгах эта фамилия никогда не встречалась. Тогда как и что делать дальше? Искать по всем местным приходам? Да, остается только это. Но тут...

Жена посоветовала мне обратиться в местный сельсовет за копиями похозяйственных книг деревни за 1930-1940-ые годы. Я написал письмо сначала в Ильинский сельсовет, который сейчас является местным административным центром, откуда мне почти мгновенно ответили и посоветовали обратиться в архив города Перемышля. Туда я так же написал и через несколько дней со мной вышли на связь и попросили подтвердить, что Александр Сергеевич Безгубов 1940 года рождения действительно умер. Они нашли похозяйственные книги, но за 1945-47 и 1952-54 годы! Разговор с архивным работником был странным - она нашла моего деда в похозяйственных книгах, но семья, в которой он жил, была мне неизвестна.

Единственный человек, который стал связующей нитью - Татьяна Ивановна 1918 года рождения. Но она не Грачева, а Гришина! Вот сюрприз! Гришины то в Вялицких метриках встречаются как минимум с 1880-х годов...
pani_pa
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 537
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 170
Вот так в похозяйственных книгах значилась семья, в которой мой дед жил в 40-50-х годах 20 века:

1945-1947:
Гришина Наталья М. - хоз., 1894
Гришина Татьяна Ивановна - дочь, 1918
Анна Ивановна - дочь, 1926
Гришин Михаил Иванович - сын, 1931
Гришин Иван Иванович - сын, 1933
Безгубов Александр С. - внук, 1940.

1952-1954:
Гришина Натал. Матвеевна, 1893
Гришина Татьяна Ивановна, 1918
Гришин Михаил Иванов., 1931
Безгубов Александр Сергеев., 1940.
pani_pa
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 537
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 170
Таким образом, поиски прадеда по похозяйственным книгам не дали мне никакой информации, зато раскрыли "девичью" фамилию моей прабабушки и дали возможность продвинуться по женской линии в Верхних Вялицах. 2 странички похозяйственных книг открыли настоящий сундук с сокровищами, благодаря которому я могу поработать еще с несколькими фамилиями в этой местности - собственно, Гришины, и породнившиеся с ними в разное время Усачёвы и Морозовы (естественно, это фамилии только по "моим" прямым предкам - другие я в свое время укажу в этих темах). Даже и не знаю, за что хвататься. 101.gif

Как это уже стало понятно при поисках Безгубовых, сохранность документов в каждом случае поисков по Вялицам позволяет создавать довольно проработанное фамильное древо - в разделах Гришиных и Усачевых я постараюсь провести примерно такие же поиски, как и в этом. Морозовы породнились с Гришиными несколько раньше, но и там будет, что поискать. В начале каждой из фамильных тем я позднее создам ссылки на родственные для облегчения навигации.

Вопрос "кто прадед?" остается открытым. Надеюсь, в будущем я все-таки найду его и смогу поработать и по его женским веткам.
pani_pa
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 537
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 170
Дополнительно теперь можно составить ориентировочный список семей, которые в разное дореволюционное время породнились с Безгубовыми:

Головины (Вялицы)
Даниличевы (Вялицы)
Захаровы (Вялицы)
Кисловы (Вялицы)
Козмины (Вялицы)
Комаровы (Вялицы)
Рябовы (Вялицы)
Савельевы (Вялицы)
Самодуровы (Вялицы) (дважды)
Темеревы (Вялицы)
Чуркины (Вялицы)
Ивановы (Ястребово)
Коноваловы (Бряньково)
Коскины (Кулешово)
Петровы (Букреево)
Казюлины (Кудиново)
Ананьевы (Кудиново)

Надеюсь, список будет пополняться.
pani_pa
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 537
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 170
У меня теперь есть 5 ревизия 1795 года.
Я одновременно озадачен и обрадован.
Обрадован я, конечно, тем, что вопросы, на которые по исповедкам и метрикам ответить не удавалось, теперь закрыты. Как минимум, я получил ответ на вопрос - куда делись еще 2 брата Васильевых - Семен Васильев (ок. 1748) и Федор Васильев (ок. 1761).
Но озадачен я тем, что, кажется, моя гипотеза о том, что кого-то из вялицких Безгубовых отправили в Саратовскую область и кто-то из них выжил и участвовал в основании села Корнеевка, а потом оставил потомство - неверна.
Пойдем по порядку.

Вот так записана моя семья в 5 ревизии:

ГАКО Ф-86_3_60
л. 1141об1142

Вдова Прасковья Иванова 56 (умерла в 1790 году)
у нее дети
Семен 34 (убит в 1788 году)
Иван 28 (умер в 1784)
Никита 23 (36)
Федор 20,5 (умер в 1784)

у Семена [Васильева] жена Прасковья Иванова 37 (умерла в 1793)
у них дети:
сын Ларион 16 (умер в 1784)
дочери Матрена, выдана в замужество в деревню Косолапову 14 (в 21 год)
Авдотья, выдана в замужество в той же деревне 5 (в 20)
Мавра, выдана в замужество в деревню Косолапову 5 (в 20)
Марина 3 (16)
Марья 6 недель (умерла в 1784)

у Ивана [Васильева] жена Авдотья Сергеева 30 (43)
у них дети
Никита 13 (26)
Александр полгода (13)
дочери
Татьяна, выдана в замужество в село Троица 9 (в 19)
Фекла 6 (19)
Марья 4 (17)

у Никиты [Иванова] жена Авдотья Маркова той же деревни 23 года
у Никиты Васильева жена Марья Семенова 25 (38)
у них дети
Вера 4 (17)
Анна полгода (14)
рожденные после ревизии:
Иван 7
Василий 5
Степан 2
дочь Марфа 10

у Федора [Васильева] жена Федосья Варфоломеева 22 (32), вышла в замужество в городе Лихвин за пушкаря (?)
у них сын Иван 2 (умер в 1784)

у Якова [Васильева] жена Улита Михайлова 20 (умерла в 1794)


img_20231129_102254.jpg img_20231129_102301.jpg
pani_pa
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 537
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 170
К сожалению, метрические книги конца 18 века велись из рук вон, записи эпизодические и даже те события, которые указаны в ревизской сказке, там показаны отнюдь не все. Мне было очень интересно, как будет записана смерть Семена Васильева в 1788 году (он по сказке убит), но она в метрической книге не записана. Вполне вероятно, что сохранившиеся метрики неполные и были еще вторые-третьи части по количеству священников в приходе (как, например, было в 1801 году). В остальном же, чтиво скучновато - почти у всех взрослых людей указано, что умерли они от неизвестной болезни. Детей нет вовсе (даже рождения записаны не все). Можно лишь предполагать, что умершие с разрывом в несколько дней молодые еще (до 30 лет) Федор Васильев и Ларион Семенов умерли от какой-то эпидемической болезни, вроде тифа или чумы.

Не только Безгубовы-Темеревы вымирали, но и многие другие семьи. В цифрах по всей деревне:

За 19 лет между 3 и 4 ревизией выбыло 78 мужчин и 46 женщин (124 человека)
За 13 лет между 4 и 5 ревизией выбыло 114 мужчин и 159 женщин (273 человека)

а метрические книги этого времени в третьем разделе (умершие) имеют максимум 2-3 странички и выглядят вот так (на страничку у причта церкви села Ржавец влезли две трети умерших в 1784 году):

f._1678_op._3_d._6_59_ob.jpg

Подведу промежуточный итог. После индексации всех имеющихся у меня исповедных ведомостей, я могу теперь с достаточной степенью уверенности сказать, что исследовал все боковые и второстепенные ветки Безгубовых. Точные даты смертей, браков и рождений до 1828 года я буду вносить по мере детального изучения ранних метрик, но неожиданностей и каких-то прорывов там не ожидаю - это, скорее, будет шлифовка основы. В будущем, надеюсь, у меня получится найти и другие ревизские сказки, помимо 4 и 5. А после того, как закончу исследовать ветки Гришиных, Усачевых и Морозовых, начну зондировать почву на предмет того, можно ли поискать в РГАДА ранние ревизские сказки.

Ниже древо Безгубовых, в котором так же указаны старшие Темеревы. С последними получилось 232 человека:
drevo_bezgubovyh_chernovik_10.png

P.S. - Что касается моей гипотезы про то, что кто-то из Безгубовых был переселен в Саратовскую губернию около 1780-1790 годов, то она по документам не подтвердилась. Тем не менее, в ходе поисков я нашел еще несколько местностей, где жили однофамильцы (или родственники) и представители их с таким же успехом могли быть теми самыми Безгубовыми, которые были переселены. Поиски продолжаются... Принципиально мне, конечно, не сильно важно эту связь найти, но интересно же! 101.gif
pani_pa
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 537
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 170
С момента последнего моего сообщения здесь прошло 7 месяцев, часть из которых я по этой ветке вообще ничего не искал и никаких телодвижений не делал. По-прежнему у меня в подвешенном состоянии задача по точной связи моего деда с его отцом, есть некоторые "зависшие" соображения по заказу дела единственного известного мне репрессированного Безгубова и из ГАТО я так же уже с полгода никаких новых дел по засечным сторожам не заказывал. Мое внимание забрали Кострома, Саратов и Тамбов, по которым у меня есть некоторые результаты разной степени значимости - где-то я читал писцовые книги, где-то нашел следы родственников, а где-то получил новые загадки.

Однако, эта ветка (и другие вялицкие) не заброшена. За эти полгода на меня вышли пара человек, ищущих в различных деревнях и селах Лихвинского уезда засечных сторожей как под заказ, так и для себя. Полезной информации я от общения не получил, однако, поиски слегка оживил и, тихой сапой дошел в изысканиях по Верхним Вялицам до Ландратской книги 1716 года, заказав последовательно, собственно, саму книгу 1716 года и ревизские сказки № 2 и 3 (в архивах РГАДА и ГАКО). Скорее всего, 1 ревизии по деревне Верхние Вялицы не существует, вторую я нашел в делах, которые РГАДА атрибутировало как сказки помещичьих крестьян, а 3 сказка - вот огромное везение - оказалась и в РГАДА и в ГАКО. Такой набор сказок - удача. Более поздние ревизии я пока не заказывал, по причинам очевидным - сохранность исповедных ведомостей и метрик позволяет обойтись без ревизских сказок и их я закажу позднее, так сказать для коллекции. Правда, я не знаю, есть ли там моя деревня-село.

Следуя хронологическому порядку, я для начала приведу цитаты и фотоснимки 3 ревизии, а затем перейду уже к более ранним.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 Вперед →
Модератор: pani_pa
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник pani_pa » Фамилии » Безгубовы » Фамильная тема - поиски, находки и неожиданные открытия [тема №146343]
Вверх ⇈