Ìåùàíå
Äëÿ îáñóæäåíèÿ è äîïîëíåíèÿ ïî òåìå
galinaSÀäìèíèñòðàòîð  Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 6592 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6647 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2005 16:32 Ïðèãëàøàþ âñåõ ê îáñóæäåíèþ òåìû ìåùàí â äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè. Óâåðåíà, ÷òî ñ ïîìîùüþ ôîðóì÷àí ìîæíî íàéòè ìíîãî íåîæèäàííîãî è èíòåðåñíîãî ïî âîïðîñó. Áóäó ïðèçíàòåëüíà çà ëþáûå ñâåäåíèÿ îá ýòîì ñîñëîâèè. --- http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | |
kaaskop Ñîîáùåíèé: 2266 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 463 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2005 0:37 Ê ñîæàëåíèþ, äî ñèõ ïîð ìíå íå óäàëîñü íàéòè íè îäíîãî ðåñóðñà, íè îäíîé êíèãè, îïèñûâàþùåé áûò ìåùàíñòâà êîíöà 19- íà÷àëà 20 âåêà. Õîòÿ òåìà ìíå êàæåòñÿ ÷ðåçâû÷àéíî èíòåðåñíîé. Çàòî íàøëà âîò ýòî: Âëàäèìèð Åëèñòðàòîâ, äîêòîð ôèëîëîãè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîð:  òîê-øîó «Àïîêðèô» ïîñòîÿííî ïîäíèìàþòñÿ î÷åíü èíòåðåñíûå äëÿ ðóññêîé öèâèëèçàöèè ïðîáëåìû. Íà ýòîò ðàç áóäåò îáñóæäàòüñÿ ïðîáëåìà ìåùàíñòâà. ß î÷åíü ðàä, ÷òî íàêîíåö-òî ýòà ïðîáëåìà äåéñòâèòåëüíî ïîäíÿòà. Ìîæåò áûòü, âî ìíå ãîâîðèò êëàññîâîå ÷óâñòâî, ÿ íå çíàþ. Âóëüãàðíûå ñîöèîëîãè áûëè áû äîâîëüíû: ÿ ïðîèñõîæó èç ìîñêîâñêèõ ìåùàí, èç êîðåííûõ ìîñêîâñêèõ ìåùàí. È ìíå âñåãäà áûëî îáèäíî, ÷òî, ïîæàëóé, åäèíñòâåííàÿ ñòðàíà â ìèðå, ãäå ìåùàíñòâî âñåãäà áûëî ðóãàòåëüíûì ñëîâîì, ýòî Ðîññèÿ. Îòêðûâàåøü, íàïðèìåð, ïüåñó Ãîðüêîãî «Ìåùàíå» è âèäèøü ïåðâóþ ðåìàðêó: «Â êîìíàòå âäîëü ñòåí, â òîøíîòâîðíî ïðàâèëüíîì ïîðÿäêå ðàññòàâëåíû ñòóëüÿ», - òàêîå îùóùåíèå, ÷òî âñå îïîë÷èëèñü ïðîòèâ ìåùàí. Ìåùàí ðóãàëè äâîðÿíå, ìåùàí ðóãàëè êîììóíèñòû, ïî÷åìó-òî îíè âñåõ íå óñòðàèâàëè. À âîò ìîÿ áàáóøêà Ñîôüÿ Íèêîëàåâíà - ìîñêîâñêàÿ ìåùàíêà - áûëà óäèâèòåëüíàÿ æåíùèíà, öàðñòâî åé íåáåñíîå.  ïÿòü ÷àñîâ äíÿ îíà ïèëà ÷àé ñî ñâîèìè äîìî÷àäöàìè, ÷òî áû íè ïðîèñõîäèëî. ß ïûòàëñÿ ó íåå ñïðîñèòü, ÷òî òàêîå õðóùåâñêàÿ îòòåïåëü, îíà íå çíàëà, ÷òî ýòî òàêîå. Îíà çíàëà, êàê ðàçäåëûâàëè ìÿñî â ìàãàçèíå 30-40-õ ãîäîâ, îíà çíàëà, êîãäà îòìåíèëè êëàêñîíû, îíà ìîãëà ÷àñàìè ðàññêàçûâàòü î÷åíü èíòåðåñíûå âåùè, íî îíà íå çíàëà, êòî â ýòîò ìîìåíò ÿâëÿåòñÿ ñåêðåòàðåì êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèè, ãåíåðàëüíûì ñåêðåòàðåì, ýòî åé áûëî ñîâåðøåííî âñå ðàâíî. Îíà çàíèìàëàñü äåëîì. Ñåé÷àñ ìåùàíå âîñòðåáîâàíû, ìû íàçûâàåì ýòî, êñòàòè, ñðåäíèì êëàññîì. Ïî ñóòè äåëà, ìîñêîâñêîå ìåùàíñòâî è ðóññêîå - ýòî åäèíñòâåííûé êëàññ, êîòîðûé ñîõðàíèë çäðàâûé ñìûñë íà ïðîòÿæåíèè âñåõ ýòèõ êîøìàðíûõ ñîáûòèé, êîòîðûå ðàçâèâàëèñü â ÕÕ âåêå, îíè àáñîëþòíî ñâîáîäíû îò ëþáîé èäåîëîãèè, îíè ñîõðàíÿþò, ÿ áû ñêàçàë, òî, ÷òî Ëèõà÷åâ íàçâàë "ñàìîñòîÿíèåì", ãîâîðÿ îá èíòåëëèãåíöèè.
--- Èùó: Ïîïîâûõ è Òîêàðåâûõ ( Ìîñêâà/Êàëóãà/Ìàëîÿðîñëàâåö),
Êðîìîù/ Êðîìûøåâûõ, Ñåíäåðèõèíûõ
Ìîé áëîã "Âÿçüìà åâðåéñêàÿ" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Ôîðóì "Åâðåéñêèå êîðíè" http://www.forum.j-roots.info/ | | Ëàéê (6) |
| slade | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2005 23:24 "Åäèíñòâåííàÿ ñòðàíà â ìèðå, ãäå ìåùàíñòâî áûëî ðóãàòåëüíûì ñëîâîì". Òàê, ÷òî æ âû õîòåëè? Ýòî åäèíñòâåííîå, ïîæàëóé, íå áîãàòîå ñîñëîâèå ãîðîäñêèõ æèòåëåé, êîòîðûå â îñíîñíîé ñâîåé ìàññå íå "ïîâåëèñü" çà ðåâîëþöèîííûìè ïîäñòðåêàòåëÿìè. Êàê æå â ñîâåòñêóþ ýïîõó áûëî íå çàêëåéìèòü "ìåùàíèíîì". À Ãîðüêèé... "Ýêèé ìåðçêèé ÷åëîâåê - ñêàçàë î íåì Ñàââà Ìîðîçîâ - çà÷åì îí ðÿäèòñÿ áîñÿêîì, åñëè âñåì ïðåêðàñíî èçâåñòíî, ÷òî åãî îòåö áûë êóïöîì âòîðîé ãèëüäèè è îñòàâèë ñåìüå áîëüøîå íàñëåäñòâî?". Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ìåùàíå îòëè÷àëèñü îò êóïöîâ òîëüêî "ñóììîé îáîðîòíîãî êàïèòàëëà", è òå è äðóãèå áûëè îñíîâíûìè äâèãàòåëÿìè âñåé ãîñóäàðñòâåííîé èìïåðñêîé òîãðîâëè. Ãàëèíà, ÿ êîå-÷òî íàøåë î ìåùàíàõ â ñîáñòâåííîì àðõèâå. Ýòî ñâèäåòåëüñòâî èç òîé ýïîõè î êóðñêèõ ìåùàíàõ - íè÷åãî ðóãàòåëüíîãî íåò, à íàïðîòèâ. Ê âàøèì ïðåäêàì îòíîøåíèÿ íèêàêîãî, íî ïðåäñòàâëåíèå äàåò. "Îïèñàíèå Êóðñêîãî íàìåñòíè÷åñòâà", È. Áàøèëîâ (êðàåâåä) 1785 ã. (ÐÃÂÈÀ, ô. ÂÓÀ, ä. 18801). ß îòñêàíèðîâàë ñòðàíè÷êó, ñåé÷àñ îòïðàâëþ íà Âàø ýë. àäðåñ. (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë slade 30 ìàÿ 2005 23:26) | | Ëàéê (2) |
kaaskop Ñîîáùåíèé: 2266 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 463 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2005 23:25 slade è ìíå ìîæíî? --- Èùó: Ïîïîâûõ è Òîêàðåâûõ ( Ìîñêâà/Êàëóãà/Ìàëîÿðîñëàâåö),
Êðîìîù/ Êðîìûøåâûõ, Ñåíäåðèõèíûõ
Ìîé áëîã "Âÿçüìà åâðåéñêàÿ" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Ôîðóì "Åâðåéñêèå êîðíè" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
galinaSÀäìèíèñòðàòîð  Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 6592 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6647 | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2005 3:53 slade, Åâãåíèé, óæå ïîëó÷èëà. Ñïàñèáî îãðîìíîå! ×ðåçâû÷àéíî èíòíðåñíî. Ìíå è õîòåëîñü â ýòîé òåìå ïîëó÷èòü èìåííî òàêóþ èíôîðìàöèîííóþ è ÷åëîâå÷åñêóþ ïîääåðæêó ñâîèõ ïîèñêîâ. Ñïàñèáî, Âàì è Ëåíå. Ëåíà, ÿ ïåðåïðàâëþ òåáå ñåé÷àñ ïðèñëàííîå Åâãåíèåì. --- http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | |
galinaSÀäìèíèñòðàòîð  Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 6592 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6647 | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2005 4:59 Íå òàê äàâíî ìíå äîâåëîñü áåñåäîâàòü ñ èíòåðåñíûì ÷åëîâåêîì. Îí çàíèìàåòñÿ èñòîðè÷åñêèìè èçûñêàíèÿìè â ìîåì ðîäíîì ãîðîäå. Âèäèìî, ýòî ìîæíî íàçâàòü êðàåâåäåíèåì. Òàê âîò, îí ñêàçàë, ÷òî â íàøåì ãîðîäå ïðàêòè÷åñêè íå îñòàëîñü êîðåííûõ ìåùàí. Äóìàþ, åãî ìûñëü ÿñíà. Ãîðîä çàïîëîíèëè âûõîäöû èç ñåëà. À êîðåííûå æèòåëè, òå, ÷òî ñîñòàâëÿëè êîãäà-òî áîëüøèíñòâî è öâåò åãî, êîðìèâøèå, îáåñïå÷èâàâøèå ñàìó æèçíü ãîðîäà è ÿâëÿâøèåñÿ åþ, ïðàêòè÷åñêè èñ÷åçëè çà ãîäû ïðîøëîé âëàñòè. Âîïðåêè ëþáèòåëÿì áðîñàòüñÿ îñêîðáèòåëüíûìè, ñ èõ òî÷êè çðåíèÿ, öèòàòàìè ñ ãîðäîñòüþ çàÿâëÿþ, ÷òî ÿ ïî ïðîèñõîæäåíèþ ìåùàíêà íå â îäíîì ïîêîëåíèè. Ìîè ïðàäåäû áûëè ïðè÷èñëåíû ê ýòîìó ñîñëîâèþ â 1862 è 1870 ãîäàõ. --- http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | Ëàéê (1) |
kaaskop Ñîîáùåíèé: 2266 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 463 | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2005 11:13 Ãàëÿ, êàêàÿ ïðåëåñòü ýòà îòêðûòêà! Çàìå÷àòåëüíî, ÷òî îíà è äðóãèå ñîõðàíèëèñü. --- Èùó: Ïîïîâûõ è Òîêàðåâûõ ( Ìîñêâà/Êàëóãà/Ìàëîÿðîñëàâåö),
Êðîìîù/ Êðîìûøåâûõ, Ñåíäåðèõèíûõ
Ìîé áëîã "Âÿçüìà åâðåéñêàÿ" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Ôîðóì "Åâðåéñêèå êîðíè" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
nataljaÓìåðëà 17 îêòÿáðÿ 2016 ãîäà. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü!  Âëàäèâîñòîê,ãîðîä ó ìîðÿ Ñîîáùåíèé: 940 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 267 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2005 6:23 galinaS Ãàëèíà, à ìîæíî è ìíå èíôîðìàöèþ, ïðèñëàííóþ Åâãåíèåì. Ìîè ïðåäêè áûëè ìåùàíàìè, íî, ê ñîæàëåíèþ íè÷åãî íå çíàþ î áûòå èõ ñåìåé. Äåä ìîé ïî îòöîâñêîé ëèíèè áûë ðîäîì èç ×åðíèãîâñêîé ãóá. èç êðåñòüÿí, âîåííóþ ñëóæáó îí ïðîõîäèë â Ïðèìîðüå, à ïîñëå óâîëüíåíèÿ ñî ñëóæáû áûë ïðè÷èñëåí ê ìåùàíñêîìó ñîñëîâèþ ( ïîêà ýòî íå ïîäòâåðæäåíî äîêóìåíòàëüíî), ñîáèðàþñü â àðõèâ. Íî â ìåòðè÷åñêèõ äîêóìåíòàõ î âåí÷àíèè è ðîæäåíèè äåòåé îí çíà÷èòñÿ ìåùàíèíîì ãîðîäà Óññóðèéñêà. Äåä ïî÷òè âñþ æèçíü ïðîðàáîòàë íà æåëåçíîé äîðîãå. Ìîé îòåö â àíêåòàõ ïèñàë, ÷òî åãî îòåö - ðàáî÷èé. À âîò äåä ïî ìàìèíîé ëèíèè áûë ïðèêàç÷èêîì ó êóïöà, à ïîñëå ðåâîëþöèè, ïî ñëîâàì ðîäñòâåííèêîâ, äåðæàë íåáîëüøóþ ëàâî÷êó, â êîòîðîé ðàáîòàë âìåñòå ñî ñòàðøèì ñûíîì. À óæå åãî äåòè ïåðååõàëè â áîëüøèå ãîðîäà, íà÷àëè ó÷èòüñÿ, è ïèñàëè â ãðàôå "ïðîèñõîæäåíèå" -"èç ñåìüè ñëóæàùèõ". Òàê âîò è çàêîí÷èëèñü ìåùàíå â íàøåé ñåìüå. | | |
galinaSÀäìèíèñòðàòîð  Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 6592 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6647 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2005 7:33 natalja, îòïðàâëÿþ. --- http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | |
nataljaÓìåðëà 17 îêòÿáðÿ 2016 ãîäà. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü!  Âëàäèâîñòîê,ãîðîä ó ìîðÿ Ñîîáùåíèé: 940 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 267 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2005 10:22 galinaS Ïîëó÷èëà, ñïàñèáî! | | |
|