Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Юристы всех стран, объединяйтесь в защиту ВГД!


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20  21 22 23 24 25 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Vodnik_dnepr
Украинец с деда-прадеда

УКРАЇНА
Сообщений: 1908
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1226
Три стороны. Пять позиций (если учесть позицию суда и зрителей).

____________________________________________________________________________________

Позиция Роскомнадзора:

- уничтожить данные;

- обезличить;

- приостановить делегирование доменного имени до устранения нарушений закона;

- уничтожить данные о судимости (речь о персональных данных репрессированных лиц, включая данные умерших репрессированных родственников);

- уничтожить данные о третьих лицах (фамилии и адреса разыскиваемых родственников, которые публикуют пользователи);

- однозначно идентифицировать пользователей, дающих согласие на обработку данных;

- доказать согласие третьих лиц, чьи данные размещаются пользователями;

- регистратор является ответчиком, т.к. иначе его невозможно будет заставить принудительно исполнить решение (совсем недавно я лично столкнулся с такой проблемой).

- Роскомнадзор вправе выступать в защиту неопределённого круга лиц, даже если никто не обращался с жалобами;

- владелец сайта не уведомил до 2008 г. о том, что является оператором данных;

- речь не о закрытии сайта или аннулировании прав владельца, а лишь о приостановлении делегирования доменного имени до устранения нарушений;

Общая суть: Человек может публиковать только свои персональные данные, но только если точно известно, что он - это он и это его данные. Пользователь не может публиковать имена третьих лиц, включая имена тех людей, которых он через сайт ищет. Владелец сайта однозначно оператор персональных данных со всеми вытекающими.
____________________________________________________________________________________Позиция Регистратора
(похоже, что принципиально не произносит слово "уничтожить" - говорит лишь об удалении данных с сайта):

- регистратор не может быть ответчиком, т.к. ничего не нарушал, он лишь обеспечивает доступ к доменному имени;

- приостановление делегирования доменного имени равносильно уничтожению сайта (если приостановить до устранения нарушений, то и само устранение станет невозможным, т.к. сайта просто не станет);

- сайт с коротким именем (три буквы) давно существует, стоит очень дорого, т.к. свободных доменов с такими короткими именами давно уже нет;

- имеет смысл говорить исключительно о тех случаях нарушений, которые доказаны (шесть сканов). Поскольку эти данные добровольно удалены с сайта владельцем, то предмет исчерпан;

- не соблюдён досудебный порядок;

- говорить в общем виде бессмысленно (если выявлены конкретные нарушения, правильнее сначала сделать предписание, а если оно не выполняется, то тогда в суд);

- ссылается на практику по делам об экстремизме, защите чести и достоинстве, а также по арбитражным делам (удаление назаконно размещённых материалов с сайтов);

- иск подан преждевременно, т.к. закон окончательно вступает в силу в июне 2011 г., а спорная информация опубликована на сайте до того;

Похоже, что представитель регистратора имеет большую практику в области информационных споров, касающихся незаконно размещённых материалов (копирайтные дела и разного рода нарушения авторских прав, экстремизм, защита чести и достоинства и т.д.). Исходит из опыта разрешения подобных дел.
___________________________________________________________________________________

Позиция владельца сайта (его представителя):

Владелец, судя по всему, оператором себя не считает (но внятно эту позицию не доказывает);

- Заявляет, что никто, кроме пользователей данные не обрабатывает;

- Сайт обеспечивает лишь возможность создания аккаунта и не контролирует то, что пишут люди;

- 12.01.2011 г. после подачи иска спорная информация (которая представлена истцом в дело) с сайта была удалена;

- На сайте сделана регистрационная форма с кнопками о согласии с правилами форума и согласии на обработку публикуемых пользователями данных и передачу их в открытый доступ;

- Люди вправе публиковать сведения о себе и своих близких с согласия близких (предполагается, что согласие близких имеется, т.к. нет ничего удивительного, если один член семьи публикует данные от имени всей семьи);

- Если Роскомнадзор предоставит конкретные внятные требования об устранении нарушений, то эти нарушения будут устранены (вместо таких предписаний Роскомнадзор сразу обратился в суд с иском о фактическом прекращении работы сайта).

В целом, позиция владельца сводится к тому, что сайт давно и успешно обеспечивает потребности пользователей в области поиска родственников и родственных корней. Владелец хочет исполнить требования закона и делает всё для того, чтобы привести сайт в соответствие с законодательными новациями. Однако, Роскомнадзор не даёт внятных чётких рекомендаций и предписаний, которым можно было бы следовать.
____________________________________________________________________________________

Позиция судьи :

- лучше бы стороны договорились и закончили дело миром;

- стороны должны пояснить, как должно быть исполнено решение, если таковое состоится (основная непонятность - это исполнимость требований истца, особенно с учётом пояснений регистратора);

- неясно позволяет ли закон "О персональных данных" подавать заявления в защиту неопределённого круга лиц;

Судья не делает вид, что ей всё понятно (скорее наоборот). Но именно судья практически самостоятельно (!) пришла к двум ключевым вопросам. Вот она сила формализованного процесса (сам приводит к правильному пониманию, если просто исполнять ГПК и непредвзято слушать).

1. Требования закона, а следом и истца, неисполнимы физически.

2. Действительно, непонятно могут ли быть субъекты персональных данных неопределённым кругом лиц. Особенно если учесть, что субъект персональных данных во всех случаях определённое идентифицируемое лицо в силу самого понятия "персональные данные".

___________________________________________________________________________________

Позиция пользователей (они же зрители в зале):
(набился полный зал, многие стояли «пешком», тихо и с интересом слушали, процессу не мешали, некоторые записывали):

Им сайт нужен для розыска родственников и родственных корней. Они не могут не публиковать в открытом доступе сведения о разыскиваемых (иначе как искать?). Для них сайт – это многолетний кропотливый труд по сбору крупинок сведений о родословных. Это ценнейшая структурированная информация. Они готовы смириться с неудобствами и изменениями, но ключевые функции сайта должны оставаться неизменными (включая доступ к собранной за столько лет базе данных).

По материалам http://david-gor.livejournal.com/104026.html

Примечание. Лично у меня позиция судьи и пользователей заслуживает наибольшего уважения. Регистратор выглядит также довольно пристойно и заслуживает уважения.
О других - промолчу.

Закрался ещё один вопрос:
[q]
12.01.2011 г. после подачи иска спорная информация (которая представлена истцом в дело) с сайта была удалена;
[/q]
shok.gif
---
Мира Вам!
vam

vam

Москва
Сообщений: 27961
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3642
Все-таки вопрос об операторстве ПД сайта ВГД я считаю спорным и притянутым РКН, а он получается ключевым.

При регистрации на форуме не требуется оставлять паспортные данные. Адреса и телефоны в открытом виде , в основном, писались добровольно для контакта с родственниками, которые не владеют интернет, причем, в основном, еще до закона о ПД.
По персональным данным, которыми оперировали на суде нельзя было даже идентифицировать гражданку П.

Рассказываю настоящую историю о ПД.
В прошлом году я пришел в коммерческий банк первый раз, меня радостно приняли, взяли паспорт, быстро подготовили договор, попросили проверить и расписаться. В договоре я увидел свои старые паспортные данные (примерно год назад я поменял паспорт). Операторы (настоящие операторы ПД) извинились и исправили договор. До этого я банковские операции проводил только в Сбербанке России. То есть, в банковской сфере закон о ПД не работает.
А это конкретная сфера деятельности РКН, которой он видимо даже не занимаются.

Пример с законом с цифровой подписью (принят в 2002, новый только планируют издать). А из-за него у нас нет Электронной России. Действующий закон позволяет использование ЦП узким кругом лиц - на Западе 75 процентов населения используют ЦП.
Примерно, то же самое получается с законом о ПД, . Он есть, но не действует. Есть госструктура, которая отвечает за его действие, но она на деле не защищает наши ПД, а просто мешает нам жить и в частности тормозит развитие сетевой генеалогии.
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25305
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7644
Tasha56И напоследок интересный материал по вашей проблеме (на английском) : http://www.sog.org.uk/leaflets/dpa2.pdf
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

vam

vam

Москва
Сообщений: 27961
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3642
По информации о судимости.
Вся она взята из опубликованных источников или из интернет -источников общества Мемориал
и используется на сайте ВГД в цитируемом виде в персональных или тематических генеалогических подборках.
Применение понятия ведение базы данных осужденных, репрессированных и т.п. в отношении сайта ВГД абсурдно.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6499
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495
Федеральный закон Российской Федерации от 19 декабря 2005 г. N 160-ФЗ "О ратификации Конвенции Совета Европы о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных"

Принят Государственной Думой 25 ноября 2005 года

Одобрен Советом Федерации 7 декабря 2005 года

Ратифицировать Конвенцию Совета Европы о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных от 28 января 1981 года (далее - Конвенция) с поправками, одобренными Комитетом министров Совета Европы 15 июня 1999 года, подписанную от имени Российской Федерации в городе Страсбурге 7 ноября 2001 года, со следующими заявлениями:

1) Российская Федерация заявляет, что в соответствии с подпунктом "а" пункта 2 статьи 3 Конвенции не будет применять Конвенцию к персональным данным:

а) обрабатываемым физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд;

б) отнесенным к государственной тайне в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о государственной тайне;

2) Российская Федерация заявляет, что в соответствии с подпунктом "с" пункта 2 статьи 3 Конвенции будет применять Конвенцию к персональным данным, которые не подвергаются автоматизированной обработке, если применение Конвенции соответствует характеру действий, совершаемых с персональными данными без использования средств автоматизации;

3) Российская Федерация заявляет, что в соответствии с подпунктом "а" пункта 2 статьи 9 Конвенции оставляет за собой право устанавливать ограничения права субъекта персональных данных на доступ к персональным данным о себе в целях защиты безопасности государства и общественного порядка.

Президент

Российской Федерации

В. Путин
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6499
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495
Жди меня

ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ

ПРИНОСИМ ИЗВИНЕНИЯ!

Вы видите эту страницу по возможным причинам:

* На сайте ведутся важные обновления
* Идет синхронизация данных между серверами

Пожалуйста, будьте терпеливы. Мы восстановим сайт сразу как это будет возможно.
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
terra incognita

terra incognita

Сообщений: 588
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 846
TatianaLGNN

возможно это то, о чем Вы указываете
Билль о правах для социальных сетей

28.06.2010 \ Источник: Новости мобильного интернета — Poplavoc.ru

Метки: Facebook, Twitter, Electronic Frontier Foundation, Билль о правах, социальные сети, права человека, свобода слова

Эксперты Electronic Frontier Foundation, занимающейся вопросами прав человека, предложили широкой общественности проект своеобразного Билля о правах, ориентированного на пользователей социальных сетей. Окончательный вариант, затрагивающий полтора десятка вопросов, связанных с жизнью в Сети, был представлен в рамках прошедшей в калифорнийском Сан-Хосе конференции, посвященной проблемам свободы и конфиденциальности в интернете.

Первые пункты свода прав и свобод пользователей социальных сетей затрагивают вопросы пользовательского соглашения, которое, по мнению авторов, должно быть написано на понятном языке и располагаться таким образом, чтобы в любой момент его можно было прочесть без лишних телодвижений. Эксперты EFF требуют от разработчиков решений в сфере социальной инженерии упростить систему личных настроек, чтобы пользователи могли с легкостью самостоятельно выбирать уровень секретности персональных данных. Кроме того, администраторы не должны без разрешения пользователя изменять уровень безопасности, модифицировать список доверенных участников системы, и обеспечить прозрачность процесса управления и хранения информации, во избежание подозрений в нелегальном использовании персональных данных.

Разработчики должны в обязательном порядке сами придерживаться политики конфиденциальности и сводить к минимуму вероятность вторжения. По словам авторов нового Билля, необходимо уменьшить количество информации, которая автоматически предоставляется другим пользователям, с другой стороны, важно охватить как можно больший процент целевой аудитории, уделив внимание людям с ограниченными возможностями.

Отдельным пунктом стоит свобода слова. Специалисты EFF уверены, что удаление публикаций и сообщений должно проводиться только при условии действительно веских оснований. Кроме того, пользователям вменяется право на создание нескольких аккаунтов, которые не должны объединяться в один только на основании решения администрации. Использование неограниченного числа псевдонимов является личным правом каждого.

Наконец, пользователи социальных сетей должны иметь возможность обжаловать то или иное решение администрации и удалять аккаунты вместе с персональными данными. Возможно, в документ будут внесены некоторые поправки по результатам голосования в крупных социальных формациях.

terra incognita

terra incognita

Сообщений: 588
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 846
и еще

«Билль о правах» пользователей социальных сетей. Окончательная версия.
«проект» Фонда Электронных Рубежей (EFF) — Билль о правах пользователей.


Сейчас положения «Билля о правах» пользователей социальных сетей выглядит так.

Билль о праве на тайну личной жизни пользователей социальных сетей.
1. Честность
Соблюдайте политику конфиденциальности и пользовательское соглашение.
2. Ясность
Убедитесь, что политика конфиденциальности, пользовательское соглашение и страницы настроек написаны понятным языком, и их легко найти.
3. Свобода слова
Не удаляйте мои данные и не вносите в них изменения без веских на то оснований.
4. Расширение возможностей
Практикуйте общедоступность, обеспечьте средства доступа людям с ограниченными возможностями.
5. Самозащита
Поддерживайте технологии обеспечения повышенной конфиденциальности.
6. Минимизация данных
Сведите к минимуму количество данных, которыми я обязан делиться с другими.
7. Управление
Предоставьте мне возможность управлять моими данными и не способствуйте их распространению до получения моего согласия.
8. Предсказуемость
Заручитесь моим согласием, прежде чем вносить изменения в список пользователей, которым разрешен просмотр моих данных.
9. Переносимость данных
Обеспечьте мне возможность беспрепятственного копирования моих данных.
10. Защита
Обращайтесь с моими данными так же бережно, как и с вашими собственными конфиденциальными данными, если только я не дал право на их открытое распространение. Уведомите меня, если мои данные подвергается опасности.
11. Право на получение информации
Показывайте мне, как вы используете мои данные. Предоставьте мне право узнавать, кто имеет к ним доступ.
12. Право на самоопределение
Предоставьте мне возможность иметь несколько аккаунтов и использовать псевдонимы. Не связывайте воедино мои аккаунты без моего разрешения.
13. Право на апелляцию
Предоставьте мне возможность обжаловать карательные меры.
14. Право на отказ
Предоставьте мне возможность удалить мой аккаунт и мои данные.
© ruformator.ru
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
Vodnik_dnepr
Спасибо, очень внятно.
Позиция судьи (рекомендация про мировую) мне кажется очень здравой. Правда. единственно возможной формой мировой, с моей точки зрения, является отзыв РКН своего иска. Закон сырой, об этом все кричат, и дорабатывать его надо не в судах, а в дебатах, как здесь уже писали, но в судах, конечно, легче - тут можно протестировать готовность общества отстаивать свои права.
Пойдет ли РКН на отзыв иска? - Я думаю, что нет, потому что это вовсе не защита прав гражданки П. (не смешите), а вполне просматривающееся в последнее время стремление государства ограничить доступ граждан к исторической информации.
Хватит ли у ВГД сил отстоять это право? confused.gif

Лично меня волнует, изменилась ли позиция С.Д. Котельникова по вопросу поддержки Хусейном? Есть ли среди москвичей люди, готовые подавать встречный иск, о котором писал последний?
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
Vodnik_dnepr
Украинец с деда-прадеда

УКРАЇНА
Сообщений: 1908
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1226

terra_incognita написал:
[q]
Сейчас положения «Билля о правах» пользователей социальных сетей выглядит так.

Билль о праве на тайну личной жизни пользователей социальных сетей.
...
6. Минимизация данных
Сведите к минимуму количество данных, которыми я обязан делиться с другими.
[/q]

Т.е. речь идёт о принуждении к действию(обязательному предоставлению определённого набора сведений персонального характера)

Без предъявления(и ксерокоапирования) паспорта Вы не откроете счет в банке, без мидицинской справки(больничного листа) Вам не оплатят больничный, без нотариально заверенной Доверенности и водительских прав не сможете управлять автомобилем и т.д.
---
Мира Вам!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20  21 22 23 24 25 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Генеалогический форум » Архив форума » ВГД нужна помощь! (ВГД и его проблемы из-за ФЗ №152) » Юристы всех стран, объединяйтесь в защиту ВГД! [тема №33703]
Вверх ⇈