монгольские переписи - мистификация или..?
nmash Москва Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
1 сентября 2016 14:18 1 сентября 2016 14:19 valcha написал: [q] Перепись населения в 50-60-х годах ХIII в.[/q]
valcha написал: [q] Коллекция золотоордынских документов XIV в. - Венеция
Главный архив древних актов Польской Республики
Архив дворца музея Топкапы в Стамбуле[/q]
Я еще в 2011 году поднимала этот вопрос - см. обсуждение: https://forum.vgd.ru/post/22/3...C#pp859814valcha написал: [q] В 1275 г. на Руси прошла новая общая перепись и набор рекрутов. [/q]
Откуда сведения? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25144 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21026 | Наверх ##
1 сентября 2016 19:15 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25144 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21026 | Наверх ##
1 сентября 2016 19:35 3 сентября 2016 9:29 РоманС написал: [q] Если мне не изменяет память, у неё была публикация как раз найденных фрагментов берестяных черновиков одной из таких переписей в Новгороде[/q]
В статье описываются 2 грамоты №№ 215, 218. Грамоты - фрагменты. Это как раз время т. наз. переписи Новгорода "МОНГОЛЫ И НОВГОРОД В 50-Е ГОДЫ XIII В. (ПО ДАННЫМ БЕРЕСТЯНЫХ ГРАМОТ № 215 И 218) Здесь можно открыть файл со статьей ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Al Romanko | Наверх ##
1 сентября 2016 21:36 1 сентября 2016 21:37 Да уж, а искать что-то никто не спешит, археологи-историки, вы где? такие бесценные вещи гниют под слоями веков | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4598
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1420
| Наверх ##
1 сентября 2016 21:43 valcha написал: [q] термин «иго» [/q]
Короче, черте кто, черте с какой целью написал "бред", а с какой целью русские это переписали. Ну при социализме понятно, продажная, проплаченая пятая колонна... ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
kiessling Віцебск Сообщений: 216 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 387 | Наверх ##
1 сентября 2016 22:03 Al Romanko написал: [q] Да уж, а искать что-то никто не спешит, археологи-историки, вы где? такие бесценные вещи гниют под слоями веков[/q]
Пфф. То, что пролежало в земле полтыщи лет - пролежит еще столько же, главное, чтоб техногенные факторы не вмешивались. Учитывая, чего стоит организовать экспедицию и насколько все эти открытия интересуют государство, учитывая количество археологов в наших краях и их зарплаты, сейчас главное - спасательные раскопки. ---
Витебский у: д. Башки: Журов. Сенненский у: д. Можулево: Тялош, Политыко, д. Чухвары: Карпенко. Дриссенский у: д. Булавки: Булавский, д. Дёрновичи: Крошко. Томский у: с. Алексеевское (Мошково): Карпенко | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25144 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21026 | Наверх ##
2 сентября 2016 10:05 2 сентября 2016 10:06 северный юрий владимирович написал: [q] Короче, черте кто, черте с какой целью написал "бред", а с какой целью русские это переписали. Ну при социализме понятно, продажная, проплаченая пятая колонна...
[/q]
Странное и неадекватное высказывание, по меньшей мере  . Это Вы Длугоша и Меховского называете "чёрте кем"? А Гизеля - в Московском царстве, Карамзина, Соловьева и Ключевского в РИ - пятой колонной? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25144 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21026 | Наверх ##
7 сентября 2016 20:36 8 сентября 2016 10:15 valcha написал: [q] Все-таки предположу, что официальные канцелярские золотоордынские доки, типа " ПЕРЕПИСИ населения для обложения данью" не на бересте были начертаны[/q]
Ошиблась я, сорри! Официальные, типа ярлыков и прочей переписки - на бумаге-пергаменте, а переписи населения Руси для дани, на бересте. На бересте писали, куски бересты в мешки складывали, по погостам и деревням ходили, проверяли по спискам: заплатили - бересту перекладывали в другой мешок. Так что сохранность - 0  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4598
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1420
| Наверх ##
8 сентября 2016 10:52 valcha написал: [q] пятой колонной?[/q]
А кому то и есть хотелось, зарабатывали то не хлебопашеством, а количеством страниц. Так как и Иван "Грозный" "убил" своего сына. Так и татары появились, хотя все племя было вырезано монголами и ими же само воспоминание о нем запрещено. Просто надо истину выделять из всего, что приходится читать. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25144 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21026 | Наверх ##
25 декабря 2017 12:49 .Установление ордынской дани в Новгороде в 1257-1259 гг. - Андрей Войцеховский ..............Наиболее полные сведения о татарской переписи в северо-восточных землях Руси имеются в Лаврентьевской летописи. В ней сообщается, что зимой 1257 г. «приехаша численици исщетоша всю землю Сужальскую и Рязаньскую и Мюромьскую и ставиша десятники, и сотники, и тысящники, и темники, и идоша в Ворду, толико не чтоша игуменовъ, черньцовъ, поповъ, крилошанъ, кто зрить на святую Богородицю и на владыку».6 Это летописное сообщение вызывает много вопросов и, следовательно, споров и толкований..ХОРОШКЕВИЧ А.Л. МОНГОЛЫ И НОВГОРОД В 50-Е ГОДЫ XIII В. (ПО ДАННЫМ БЕРЕСТЯНЫХ ГРАМОТ № 215 И 218)Статья 1980-х, не копируемый формат, а то бы сюда можно было перенести. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
