Метрические книги и записи старообрядцев. Страница: 14 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

AndrewG написал:

[q]
Не нашли ни только прадеда, но и вообще никого с такой фамилией.
[/q]

Могли быть с другой фамилией.

AndrewG написал:

[q]
до революции прадед владел землей,
[/q]

Мог владеть землей и не быть приписанным к данному населенному пункту, сельскому обществу.
По окладным книгам надо проверить или по спискам землевладельцев. Обычно там указывалось звание: крестьянин села такого-то, мещанин города .. и т.п.

AndrewG написал:

[q]
с. Репьевке села Перхурово рождение прадеда , проверили + - несколько лет от искомого года - 1889 г. (опирался на актовую запись о браке, где указан возраст).
[/q]

т.е. они были крестьянами этого села?
Где была запись сделана, какое звание в записи?

Посоветую вам вопросы формулировать так. чтобы не возникали в ответ к вам вопросы: называйте сразу фамилии, даты фактов (брак), место совершение записи и их текст.
Так получается гадание на кофейной гуще , а не помощь.

Ну если они грамотно написали при раскулачивании, то по сословному положению он не был крестьянином, т.к. крестьяне владели землей общинно и лично прикупить землицы крестьянин не мог. Я не очень представляю, как изменилось оформление земельных отношений после Столыпинской реформы, но тут есть люди знающие, просветят, если что.
Но речь, я так понимаю, идет о 1900-х годах, т.е. Столыпинская реформа еще особо не развернулась. Т.е. он мог быть либо купцом, либо мещанином. Если он на этом основании владел землей, то должен был бы быть в списках избирателей-землевладельцев в Госдуму за 6,7 и 12-й годы.
Если его там нет, значит, написали малограмотно и он брал в аренду наделы односельчан и при этом нанимал батраков, а это нигде не отразится. Либо по имущественному цензу не попал в списки, но в 6-м году ценз был очень легкий.
Торговля лесом могла отразиться в печатных источниках по губернии, хотя с меньшей вероятностью.
Т.е. я бы все-таки начал с печатных источников.

AntonV написал:

[q]
Ну если они грамотно написали при раскулачивании, то по сословному положению он не был крестьянином, т.к. крестьяне владели землей общинно и лично прикупить землицы крестьянин не мог.
[/q]

Раскулачивали того кто имел батраков в 1917-ом.
Но и до Столыпинской реформы была, хоть и не многочисленная, категория крестьян-собственников.

AntonV

[q]
...он брал в аренду наделы односельчан и при этом нанимал батраков, а это нигде не отразится...
[/q]

Похожая ситуация имеется среди предков: старообрядцы, записей в дореволюционных документах нет, был одним из состоятельных хуторян, но безземельным.
Документальное подтверждение нашла в книге "Сельско-хозяйственная Россия. Киев: Книгоиздательство Т-ва Л.М. Фиш, 1913г.
Список землевладельцев. владеющих не менее чем 1000 дес.земли.
Оказалось, что предок был арендатором.

AntonV написал:

[q]
т.к. крестьяне владели землей общинно и лично прикупить землицы крестьянин не мог
[/q]

поспорю.
Неоднократно встречала в списках мелкопоместных землевладельцев крестьян.
Привести пример на вскидку сейчас не смогу, надо в записях копаться.
Но вот из списков 1905 года
https://forum.vgd.ru/post/706/41730/p2070333.htm#pp2070333

А это из аннотации к фонду Поземельногокрестьянского банка ГАСО
Крестьянский поземельный банк был учреждён в 1882 году для посредничества и предоставления кредита крестьянам при покупке земли. Находился в ведении Министерства финансов, 18.05.1882 утвержден его устав. Банк открыл свои операции 10.04.1883, имея 9 отделений, в том числе и Саратовское, до 1884 г. действовавшее в составе Саратовского отделения Государственного банка, а с 15.04.1884 было признано министром финансов в качестве самостоятельного отделения

AndrewG написал:

[q]
Не нашли ни только прадеда, но и вообще никого с такой фамилией.
[/q]

Посоветовала бы сельхозперепись прошерстить и 1897 года и 1916, 1917 годов.
На наличие нужных семей в данном населенном пункте.

AndrewG написал:

[q]
Сердобского уезда, Саратовской губернии.
[/q]

Интересная книга , много про Сердобский уезд

smil
в октябре 2015 года я Вам писал:
"Я занимаюсь поиском информации о моем прадеде Панкине Парфирии Ивановиче ( родился в с.Долгорукова, Сердобского уезда в 1888 г - умер в 1941 г.). В 1920 году женился на моей прабабушке Емельяновой Елене Савельевне (род 1902 - умерла 1972 г). В 1935 г семья Панкиных покинула Пензенскую область и перебралась на Кавказ. Прошу Вас помочь в поиске информации о Парфирии и Елене, а также их детей Ивана (мой дедушка) (22 апреля 1922 г), Екатерины (12.01.1924), Анатолия и Евгения (7.11.1928), Валентины (1936). После переезда семьи Парфирия Ивановича на Кавказ, связь с родственниками в с. Долгорукова прервалась. Не известна судьба родной младшей сестры Парфирия. Помогите пожалуйста!
Кроме того я увидел в списках фамилию Панкина "Первый Всерос. собор христиан-поморцев, приемлющих брак Москва. 1909. - Москва : Совет соборов и съездов христиан-поморцев, приемлющих брак, 1909. . Может родственник?"

Вы меня отправили в ГАПО, выше я как раз преводил результаты поиска в этом архиве.. Сейчас постараюсь проанализировать Ваши комментарии и сформулировать вопросы более конкретно.

С уважением,

AndrewG

Здравствуйте!

ПАНКИН ПАРФИРИЙ ИВАНОВИЧ

Прадед по материнской линии родился в с. Долгоруково, Сердобского уезда 05.12.1889 г - умер 29.08.1941 г .п. Новокумский, Левокумского р-на, Ставропольского края.
В 1920 году женился на моей прабабушке Емельяновой Елене Савельевне.
По сведениям дочери – Куклановой (Панкиной) Е.П. – Парфирий обучался в Мичуринской лесной школе. Вторая версия - получил образование в Пензенском училище садоводов. Однако, посмотрели списки выпускников училища садоводства в Пензе с 1904 по 1918 гг, но пока фамилия прадеда не попалась..
Семья Парфирия - он сам и его жена Елена Савельевна были раскулачены в апреле 1930!!! Было найдено это дело– Дополнительно сообщается, что факт выселки и нахождение на спецпоселении семьи Панкиных не нашел документального подтверждения.
Сведения из ЛИЧНОГО ДЕЛА:
Место жительства – с. Долгоруково, Сердобского района, Пензенской области
Репрессирован – в Пензенской области Сердобском районе, с. Долгоруково, в 1930 году на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 01.02.1930 г.
Основание применения и вид репрессии – по политическим мотивам в административном порядке семья признана социально опасной по классовому признаку, раскулачена.
Количество членов семьи – 5 человек
Возраст трудоспособных членов семьи – Панкина Елена Савельевна, жена, 32 года.
Социальное происхождение – земледелец, кулак.
Имущественное положение до революции и теперь – кулацкое, кр. Землевладелец до революции и теперь арендатор.
Предприятия – промышленный сад.
Ростовщичество – до революции давал крупные проценты.
Торговля – до революции и в первые годы революции торговал лесом.
Индивидуальное обложение по ЕСХН – обложен на 15 руб. 45 коп.
Лишение избирательных прав – лишен 20.01.1929 г., как эксплуататор.
Кратирование – кратирован 687 р. 60 к.
Байкот- байкотирован
Судимость – осужден по 61 ст. УК
Участие в различных бандах – участвовал в кулацком восстании.
Антисоветская агитация- агитировал против колхозов и займов.

Сведений о выселении не обнаружено, хотя в протоколе заседания особой комиссии по ликвидации кулачества - указано : Подлежит к выселению!
Семья проживала в с. Долгоруково до 1930 г , а затем перебралась в Пермский край (возможно была выселена или бежала), в город Чусовой.

Савелий Васильевич (отец Елены Савельевны) был против этого брака Елены, может быть, потому что веры другой был Парфирий или по другой какой причине, но это факт! Если бы женились до революции, то учитывая, что Савелий был убежденный единоверец, вариантов того, что муж у дочери мог быть кем-то иным было мало. А в 20-гг, да и еще вторым браком, тут уж все могло быть.

ОБРАЩАЛСЯ С ЗАПРОСАМИ:
ГУ МВД России по Пермскому краю сведениями о судимости, раскулачивании, выселении, нахождении в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении семьи Панкина Парфирия Ивановича и Елены Савельевны – не располагает.
УФСБ России по Ставропольскому краю сведениями в отношении Панкина Парфирия Ивановича– не располагает.
УФСБ России по Пермскому краю сведениями в отношении Панкина Парфирия Ивановича– не располагает.
ИЦ МВД РФ по Саратовской области - не располагает.
ИЦ МВД РФ по Пензенской области (по ст. 61 УК)- - не располагает
ИЦ МВД по Башкирии (все что есть) –нет сведений
Гос архив Рос. федерации -ГАРФ - не принес положительных результатов. Государственный архив Российской Федерации (ГА РФ) хранит преимущественно документы высших органов власти СССР, РСФСР и РФ (ВЦИК, СНК и Совета министров). Поиск сведений о Ваших предках рекомендуем начать с региональных архивов по месту их рождения и проживания. Начальник отдела научно-информационной и справочной работы Л.Н. Малашенко
ИЦ МВД РФ по Ставропольскому краю – отправил запрос 19.06.2016- жду ответ.

Также нет подтверждения сведений о рождении . Обращался в архивный отдел г. Сердобска, к просмотр похозяйственных книги по Долгоруково результата не дал. Библиотеку им. Лермонтова, Краеведческий Музеи Сердобска и ЗАГСы Сердобска и Бекова – тоже тщетно обращался.
Изучили МК за 1888, 1889, 1890 г. по Долгоруково и с. Репьевке. Панкиных нет. Просмотрел МК за 1862 г. по с. Долгоруково. Надеялся там найти Панкиных..
Панкиных ни в Голяевке, ни в Монастырщине не встретилось. Просмотрены года с 1893 по 1917 (ГАСО).
В советских фондах по Сердобскому уезду ничего не нашли про Панкиных, все исполкомы, видимо в Пензе. В фонде Поземельного крестьянского банка на Панкина нет ничего.

Уважаемые форумчане - что посоветуете для дальнейшего поиска сведений о рождении и деятельности до раскулачивания?

AndrewG написал:

[q]
что посоветуете для дальнейшего поиска сведений о рождении и деятельности до раскулачивания?
[/q]

Обратиться в более подходящую тему, чем "Метрические книги и записи старообрядцев".

Lesla

Вы знаете, я думаю, что мои мытарства от того, что место рождения прадеда не могу установить! А установить не могу из за того, что к старообрядцам семья его принадлежала!

Куда же как не в эту тему то писать?

Метрические книги и записи старообрядцев

Вопросы/ответы