Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Èñïîâåäíûå ðîñïèñè
Âîïðîñû/îòâåòû
| Alex_Smith_1980 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 100 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 41 | Ââåðõ #10 èþëÿ 2025 23:23 Ñèòóàöèÿ òàêàÿ:. Äåðåâíÿ âëàäåëüöåñêàÿ. Ðÿäîì ñåëî öåðêîâüþ, ê ïðèõîäó êîòîðîé ýòà äåðåâíÿ îòíîñèòñÿ. Ïðîñëåäèë ÷åëîâåêà (êðåïîñòíîé êðåñòüÿíèí, ïðà-....ïðàäåä) ïî èñïîâåäíûì ðîñïèñÿì ñ 1738 ãîäà (16 ëåò). Êàê òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ðîñïèñè 1752 ãîäà ÷åëîâåê åñòü (30 ëåò) - áåç æåíû è äåòåé, â 1755 ãîäó åãî íåò, à â 1764 - óæå ñ æåíîé è äåòüìè 174Õ ãîäîâ ðîæäåíèÿ? Ìîãëè ïåðåâîäèòü èç âîò÷èíû â âîò÷èíó èëè? Âîîáùå ïî ðîñïèñÿì îäíè ëþäè èñ÷åçàþò ïîòîì ïîÿâëÿþòñÿ, äà åùå ñ äðóãèìè îò÷åñòâàìè, íî â òåõ æå äâîðàõ (ñåìüÿõ)... Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ïèñàðü ãëóõîé èëè êðåñòüÿíå ñàìè ñâîèõ îò÷åñòâ íå ïîìíÿò, à äåòåé ñêðûâàþò...
 äðóãîé äåðåâíå ñèòóàöèÿ: â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ íåò çàïèñè î ðîæäåíèè ðåáåíêà (1802/1803). Çàïèñü î ðîæäåíèè åãî ñòàðøåé ñåñòðû 1797 ãîäó íå íàøåë, ñòàðøåãî áðàòà 1800 ãîäà - åñòü, ìëàäøèõ äåòåé - 1805, 1808 è 1811 - åñòü, â ðîñïèñè 1806 ãîäà â ýòîì ïðèõîäå îí òîæå çàïèñàí. | | |
romanvmÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 6247 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 4187 | Ââåðõ #10 èþëÿ 2025 23:27 Alex_Smith_1980 íàïèñàë: [q] â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ íåò çàïèñè î ðîæäåíèè ðåáåíêà (1802/1803). Çàïèñü î ðîæäåíèè åãî ñòàðøåé ñåñòðû 1797 ãîäó íå íàøåë[/q]
Ðîäèëèñü â äðóãîì ìåñòå èëè ðîäèëèñü â äðóãèå ãîäû. Âïîëíå íîðìàëüíàÿ ñèòóàöèÿ. Ñìîòðèòå ÌÊ +/- 5 ëåò îò ïðåäïîëàãàåìîãî ãîäà ðîæäåíèÿ êàê ìèíèìóì. --- Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (3) |
| Nadin2012 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 365 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 283 | Alex_Smith_1980
Ýòî âñå âïîëíå òèïè÷íî. Ïî êðàéíåé ìåðå, äëÿ âëàäåëü÷åñêèõ òàêèå ñèòóàöèè íå ðàç âñòðå÷àëà. Òî îäèí ÷åëîâåê, òî âäðóã æåíà è äåòè îáðàçîâàëèñü. Èùè-ñâèùè, ãäå îíè äî òîãî ÷èñëèëèñü. À óæ îò÷åñòâà ìåíÿòü è âîâñå ëþáèìîå çàíÿòèå. | | Ëàéê (2) |
| Alex_Smith_1980 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 100 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 41 | Ââåðõ #11 èþëÿ 2025 12:26 romanvm íàïèñàë: [q] Alex_Smith_1980 íàïèñàë:
[q] â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ íåò çàïèñè î ðîæäåíèè ðåáåíêà (1802/1803). Çàïèñü î ðîæäåíèè åãî ñòàðøåé ñåñòðû 1797 ãîäó íå íàøåë
[/q]
Ðîäèëèñü â äðóãîì ìåñòå èëè ðîäèëèñü â äðóãèå ãîäû. Âïîëíå íîðìàëüíàÿ ñèòóàöèÿ. Ñìîòðèòå ÌÊ +/- 5 ëåò îò ïðåäïîëàãàåìîãî ãîäà ðîæäåíèÿ êàê ìèíèìóì.[/q]
Íó âîò òîëüêî åñëè â äðóãîì ìåñòå... Òîëüêî âîò â êàêîì, äóìàþ, ÷òî óæå íå ñûñêàòü ß âîò äóìàþ - ìîãëî òàêîå áûòü, ÷òî íå ñòàëè êðåñòèòü ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå? | | |
| Alex_Smith_1980 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 100 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 41 | Ââåðõ #11 èþëÿ 2025 12:42 11 èþëÿ 2025 12:42 Nadin2012 íàïèñàë: [q] Alex_Smith_1980
Ýòî âñå âïîëíå òèïè÷íî. Ïî êðàéíåé ìåðå, äëÿ âëàäåëü÷åñêèõ òàêèå ñèòóàöèè íå ðàç âñòðå÷àëà. Òî îäèí ÷åëîâåê, òî âäðóã æåíà è äåòè îáðàçîâàëèñü. Èùè-ñâèùè, ãäå îíè äî òîãî ÷èñëèëèñü. À óæ îò÷åñòâà ìåíÿòü è âîâñå ëþáèìîå çàíÿòèå.[/q]
Ïðÿì î÷åíü ãðóñòíî ... äà...À 4-é è 5-é ðåâèçèé çà ýòîò ïåðèîä ïî ýòîé äåðåâíå íå ñîõðàíèëîñü ((( | | |
Atkara-EVÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 6151 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 9013 | Ââåðõ #11 èþëÿ 2025 15:01 Alex_Smith_1980 íàïèñàë: [q] Ïðîñëåäèë ÷åëîâåêà (êðåïîñòíîé êðåñòüÿíèí, ïðà-....ïðàäåä) ïî èñïîâåäíûì ðîñïèñÿì ñ 1738 ãîäà (16 ëåò). Êàê òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ðîñïèñè 1752 ãîäà ÷åëîâåê åñòü (30 ëåò) - áåç æåíû è äåòåé, â 1755 ãîäó åãî íåò, à â 1764 - óæå ñ æåíîé è äåòüìè 174Õ ãîäîâ ðîæäåíèÿ? Ìîãëè ïåðåâîäèòü èç âîò÷èíû â âîò÷èíó èëè? Âîîáùå ïî ðîñïèñÿì îäíè ëþäè èñ÷åçàþò ïîòîì ïîÿâëÿþòñÿ, äà åùå ñ äðóãèìè îò÷åñòâàìè, íî â òåõ æå äâîðàõ (ñåìüÿõ)... Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ïèñàðü ãëóõîé èëè êðåñòüÿíå ñàìè ñâîèõ îò÷åñòâ íå ïîìíÿò, à äåòåé ñêðûâàþò...[/q]
Ðåàëèè 18 âåêà - êðåïîñòíîå ñåëî â ãëóáèíêå, åäâà-åäâà ÷èòàþùèé äüÿ÷îê, êîòîðûé êàðÿáàåò ïîäïèñü êàê êóðèöà ëàïîé è ïîëóãðàìîòíûé ñâÿùåííèê, êîòîðîãî ãðàìîòå îáó÷àë îòåö. Ìóæèêó âìåñòî îò÷åñòâà çàïèøóò äåäè÷åñòâî, áàáå - îò÷åñòâî ïî èìåíè ìóæà èëè ïî îò÷åñòâó ìóæà. Òî÷íîñòü îò÷åñòâà äëÿ È íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íå èìåëà, ïåðåä áîãîì âàæíî òîëüêî êðåñòèëüíîå èìÿ. Ðåáåíîê äî 7 ëåò ñ÷èòàëñÿ ìëàäåíöåì. Ìëàäåíöåâ íå èñïîâåäîâàëè, ïîýòîìó âîçðàñò è êîëè÷åñòâî ýòèõ äåòåé äëÿ ñîñòàâëåíèÿ È òîæå áûëè íåâàæíû. Åñëè ìóæèêà ñ ñåìüåé áàðèí îòïóñòèë íà ïðîìûñëû â ãîðîä èëè â äðóãîå ñåëî, îí èç È èñ÷åçàë. Ðàííèå È áûâàþò áåñöåííû, îñîáåííî ïðè îòñóòñòâèè äðóãèõ èñòî÷íèêîâ. Íàäî ïðîñòî ïîìíèòü, ÷òî èõ òî÷íîñòü óñëîâíà. è ïðè âîçìîæíîñòè ïðîâåðÿòü èõ ïî ÐÑ. --- Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (6) |
| LPP2023 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1462 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 796 | Ââåðõ #11 èþëÿ 2025 15:34 Alex_Smith_1980 íàïèñàë: [q] Íó âîò òîëüêî åñëè â äðóãîì ìåñòå... Òîëüêî âîò â êàêîì, äóìàþ, ÷òî óæå íå ñûñêàòü[/q]
Ñêîðåå âñåãî, èñêàòü íàäî â äðóãèõ âëàäåíèÿõ ýòîãî áàðèíà. | | Ëàéê (1) |
| Nadin2012 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 365 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 283 | LPP2023 íàïèñàë: [q] Alex_Smith_1980 íàïèñàë:
[q] Íó âîò òîëüêî åñëè â äðóãîì ìåñòå... Òîëüêî âîò â êàêîì, äóìàþ, ÷òî óæå íå ñûñêàòü
[/q]
Ñêîðåå âñåãî, èñêàòü íàäî â äðóãèõ âëàäåíèÿõ ýòîãî áàðèíà.[/q]
À áûâàåò, íàõîäÿòñÿ è â äðóãèõ âëàäåíèÿõ ïðåäûäóùåãî âëàäåëüöà ýòîé äåðåâíè. | | |
| Nadin2012 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 365 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 283 | Ââåðõ #12 èþëÿ 2025 5:55 12 èþëÿ 2025 6:31 À ìîæåò ëè áûòü â èñïîâåäêàõ âî âòîðîé ïîëîâèíå 19-ãî âåêà ó ïîíàåõàâøèõ â Ìîñêâó ñîñëîâèå íåïðàâèëüíî óêàçàíî? Äîïóñòèì, ïðèóêðàñèë ÷åëîâåê íåìíîãî ñâîå ñîñëîâèå? À òî íàõîäÿòñÿ ëþäè, ó êîòîðûõ âñå ñîâïàäàåò, êðîìå ñîñëîâèÿ, è èìÿ, è âîçðàñò, è àðåàë îáèòàíèÿ â ãîðîäå, è ìåñòî âûõîäà. | | |
| vra Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 72 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 108 | Ââåðõ #29 èþëÿ 2025 20:28 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Atkara-EV îò 11 èþëÿ 2025 15:01 Åëåíà, à åñòü ëè ñòàíäàðò íà ó÷èíåíèå èñïîâåäíîé âåäîìîñòè? Âñòðåòèëñÿ ïîäõîä ê ó÷èíåíèþ È ïðè êàæäîé ñìåíå ñîáñòâåííèêà èìåíèÿ: "Áîãîðîäñêîå (Ìîñêâà, þãî-çàïàä)" https://ru.wikipedia.org/wiki/...ite_note-4 ÖÃÀ Ìîñêâû, ôîíä ¹ 203, îïèñü ¹ 747, äåëî ¹ 1049, ñòð. 31 ÖÃÀ Ìîñêâû, ôîíä ¹203, îïèñü ¹747, äåëî ¹1090, ñòð. 38 ÖÃÀ Ìîñêâû, ôîíä ¹203, îïèñü ¹747, äåëî ¹1227, ñòð. 98 Ïî÷åìó ïðè íàëè÷èè â èìåíèè öåðêâè Êàçàíñêîé Áîæüåé ìàòåðè, ïîñòðîåííîé ê 1677 ãîäó, êàæäûé ðàç,ïðè ñìåíå âëàäåëüöà èìåíèÿ, ó÷ðåæäàëàñü íîâàÿ èñïîâåäíàÿ âåäîìîñòü. ×åì ìîæåò áûòü âûçâàí òàêîé ïîäõîä ê ó÷èíåíèþ È ? --- "Èùó ñâåäåíèÿ î Ñàõàöêèõ (Ñîõàöêèõ) â Ìîñêâå, Òâåðè, Ãðîäíî" | | |
|