Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17180 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7927 | Наверх ##
7 августа 2018 8:23 7 августа 2018 8:25 G_Spasskaya написал: [q] Матрена... Дарья...[/q]
opopova написал: [q] Но во времена СССР она уже только Матрена.[/q]
Могу предположить, что крестили Дарьей, а дома звали Матреной, поэтому и в советские документы записали так, как привыкла, как звали дома. Это достаточно распространенное явление, когда по документом одно имя, а зовут дома другим именем. Знаю своих современников с двумя именами (официальное и домашнее, для друзей): Алла-Алена, Алла-Ася, Андрей-Олег, Лариса-Ляля, Ольга-Ляля, Леонид-Лёха.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 926
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1072
| Наверх ##
8 августа 2018 2:33 Вот что это было?
Вопрос риторический, впрочем, конечно, интересно услышать гипотезы о том, что происходило с писцом, заснул ли он, или задумался, или это он хотел насолить помещику? Или хотел скрыть реальное положение дел за очевидной ошибкой?
Пусть это будет здесь, как предупреждение исследователем о том, как создавались и переписывались ИР.
 ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17180 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7927 | Наверх ##
8 августа 2018 9:09 Mask-13 написал: [q] интересно услышать гипотезы о том, что происходило с писцом[/q]
Да просто могли отвлечь, а потом мысль ушла и, не проверив ранее написанное, начал переписывать с того места, которое уже переписано... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2825 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4525 | Наверх ##
8 августа 2018 11:22 Любчинова написал: [q] начал переписывать с того места, которое уже переписано... [/q]
Так там и по третьему разу записан Иван (правда с другим отчеством, но того же возраста). А женщина с одними и теми же именем и отчеством четыре раза (!) присутствует на этом фрагменте. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 3215 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 750 | Наверх ##
4 сентября 2018 18:59 У меня регулярно чередуются Дементий и Демид в имени и отчестве. Поп явно разницы не видел. И ошибки переписывания из года в год, и "мертвые души", т.е. механическое переписывание на следующий год в Исповедную роспись уже умерших, им еще и год прибавляют, как и остальным.  ... ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17180 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7927 | Наверх ##
4 сентября 2018 19:48 Plato написал: [q] У меня регулярно чередуются Дементий и Демид в имени и отчестве[/q]
у меня в одной ветке (Тульская губерния) так же чередуются Прохор и Прокопий, и в имени, и в отчестве детей... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 2874 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1945 | Наверх ##
4 сентября 2018 20:01 Plato написал: [q] У меня регулярно чередуются Дементий и Демид в имени и отчестве. Поп явно разницы не видел.[/q]
У меня с тем же именем та же история. Демидов , Дементьев плюс еще Дометиев, Домианов, Демьянов. Это все одно и тоже по мнению авторов записей))) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7360 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3984 | Наверх ##
5 сентября 2018 15:01 Plato написал: [q] Поп явно разницы не видел.[/q]
idylle написал: [q] Это все одно и тоже по мнению авторов записей))) [/q]
А это и было одно и то же в то время! Как сейчас, например, в школьных журналах можно встретить одновременно Катю и Елену, просто потому, что длинное "Екатерина" не влезло в строчку. И мы все знаем, что это одно и то же, просто полная форма имени и краткая. Другое дело, что в официальных документах всегда пишем полную - и все уже привыкли. А с введением повсеместно компьютерных баз - контролируем до буквы. У наших же предков были другие и реалии и, по-моему, не стоит упрекать их в неаккуратности. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 2874 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1945 | Наверх ##
5 сентября 2018 15:21 G_Spasskaya написал: [q] не стоит упрекать их в неаккуратности. [/q]
Ни в коем случае никого ни в чем не упрекаю!)) Меня забавляют некоторые (с нашей точки зрения) ошибки в документах, | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 3215 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 750 | Наверх ##
5 сентября 2018 17:03 7 сентября 2018 8:53 G_Spasskaya
Это не полная и краткая форма, а разные имена.
Точно также у меня часто чередуются Сава, Савелий, Савин.
А очень часто явные ошибки. Федул/Феодул превратился в Федора. Тихонова в Пименову... Встречается и неаккуратность, и неграмотность, и безалаберность. Никто всех скопом предков не упрекает, но вещи надо называть своими именами, а не придумывать, что тогда это и было одно и то же.
***
Вот Степан и Стефан, Прокоп/Прокопий и Прокофий, Иван и Иоанн, Аким и Яким/Иоаким, Родион и Иродион, Авдотья и Евдокия, Лукерья и Гликерия - это одно и то же, действительно. Причем никакое не сокращение - просто разное чтение, разная традиция - простонародная и церковная. Но имена те же самые. А простонародное Липатий даже длинней оригинального церковного Ипатий!
Как и сейчас, в гражданском употреблении - Алексей, Сергей. В церковном - АлексИй (не АлЕксий), СЕргий. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
|
