Þëèàíñêèé è Ãðèãîðèàíñêèé êàëåíäàðè
(ñòàðûé è íîâûé ñòèëü äàò)
| aav Darth Vader
Íîâîñèáèðñê, Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 173
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 150 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2007 7:28 dedboris
Ýòî ÿ è ñàì çíàþ. ---
Âîðîòûíöåâû (Âîðîíåæñêàÿ), Êîïòåâû, Ðóäàêîâû (Êóðñêàÿ), Ñòîãîâû, Çàñûïêèíû (Òîáîëüñêàÿ), Óãðþìîâû, Ëîáàíîâû (Àëòàé), Âàêóëåíêî, Îëåéíèêè (×åðíèãîâñêàÿ), Êàðäàêîâû, Ãðåáåíåâû (Âÿòñêàÿ) | | |
| TSG
Ñîîáùåíèé: 236
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 28
| Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2009 13:47 aavaav íàïèñàë: [q] Ïûòàþñü ïîíÿòü êàêîé ñòèëü (ñòàðûé/íîâûé) ìîã èñïîëüçîâàòüñÿ â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ â 1925-1926 ãîäàõ?[/q]
aav íàïèñàë: [q] òî åñòü ðîäèâøèéñÿ 1.1.1910 ïî ñò.ñòèëþ èìåë çàïèñü â ïàñïîðòå î òîì, ÷òî îí ðîäèëñÿ 1.1.1910 ïî íîâîìó ñòèëþ[/q]
À ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî â ïàñïîðòå ðîäñòâåííèêà, ðîäèâøåãîñÿ â 1910 ãîäó, îäíà è òà æå äàòà (è ïî ìåòðèêå è ïî ïàñïîðòó) ðîæäåíèÿ óêàçàíà ïî ãðèãîðèàíñêîìó êàëåíäàðþ, à íå ïî þëèàíñêîìó?  ïàñïîðòå åñòü ñïåöèàëüíàÿ îãîâîðêà, ÷òî äàòà óêàçàíà ïî íîâîìó ñòèëþ? Âðÿä ëè. Ïî-ìîåìó, çäåñü âñ¸ ïîíÿòíî: âñå äàòû ñòàðîãî ñòèëÿ (äî 1-ãî ôåâðàëÿ 1918 ãîäà) â ïîñëåäñòâèè òàê è óêàçûâàëè ïî ñòàðîìó ñòèëþ áåç îãîâîðîê. Êàêîé ñìûñë êîíâåðòèðîâàòü äàòó ðîæäåíèÿ, åñëè è òàê âñåì ïîíÿòíî, ÷òî ñîáûòèå ïðîèçîøëî äî ðåôîðìû (çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì)? À âîò èçíà÷àëüíûé âîïðîñ, îòíîñèòåëüíî ïðîäîëæèòåëüíîñòè ïåðåõîäíîãî ïåðèîäà, èíòåðåñåí. Êàê äîëãî, â ÷àñòíîñòè, ðåãèñòðàòîðû àêòîâûõ çàïèñåé, "ðàñêà÷èâàëèñü" è íà÷àëè óêàçûâàòü äàòû ñîãëàñíî íîâîìó ïîëîæåíèþ î ëåòîèñ÷èñëåíèè? Ïðèâåäó ñâîé êîíêðåòíûé ïðèìåð: " ñâÿçè ñ ïåðåõîäîì â 1918 ãîäó Ðîññèè ñ þëèàíñêîãî íà ãðèãîðèàíñêèé êàëåíäàðü â íîâîì ñòèëå íåò äàò ñ 1-ãî ïî 13-å ôåâðàëÿ 1918 ãîäà. Ñîãëàñíî ìåòðè÷åñêîé êíèãå îá óìåðøèõ (÷àñòü III) çà 1918 ãîä ïî ñ. Êîâàëè Öèâèëüñêîãî óåçäà Êàçàíñêîé ãóáåðíèè (Ãîñóäàðñòâåííûé èñòîðè÷åñêèé àðõèâ ×óâàøñêîé ðåñïóáëèêè: ô.557, îï.7, ä. 98) ìåòðè÷åñêèå çàïèñè çà ôåâðàëü 1918 ãîäà íà÷èíàþòñÿ ïîä ¹ 8 ïî ìóæñêîìó ïîëó äàòîé ñìåðòè îò 2-ãî ôåâðàëÿ (ïîãðåáåí 3-ãî ôåâðàëÿ íà Êîâàëèíñêîì êëàäáèùå ñåëà Êîâàëåé ãðàæäàíèíà Ìèõàèëà Ãåðàñèìîâà ñûí Íèêîëàé, âîçðàñòà 6-òè íåäåëü, à óìåðøåãî îò îñïû). Äàëåå â ìåòðè÷åñêîé êíèãå çà ôåâðàëü 1918 ãîäà óêàçàíû ñëåäóþùèå çàïèñè: · ïî ìóæñêîìó ïîëó – ïîä ¹ 9 è ¹ 10 óìåðøèå, ñîîòâåòñòâåííî, 8-ãî è 13-ãî; · ïî æåíñêîìó ïîëó – ïîä íîìåðàìè îò 7-ãî äî 12-ãî, óìåðøèå, ñîîòâåòñòâåííî, 2-ãî, 8-ãî, 12-ãî, 12-ãî, 13-ãî, 13-ãî. Ò.î. ñ íà÷àëà ôåâðàëÿ è ïî 13-å ôåâðàëÿ âêëþ÷èòåëüíî â äàííîé ÷àñòè ìåòðè÷åñêîé êíèãè çà 1918 ãîä áûëî ïðîèçâåäåíî âñåãî 9 çàïèñåé, ÷òî íàãëÿäíî äåìîíñòðèðóåò íàì â êà÷åñòâå ïðèìåðà íåñîáëþäåíèå íà ìåñòàõ óñòàíîâëåííîãî ïîðÿäêà ïåðåõîäà ñòðàíû íà íîâûé ñòèëü ëåòîèñ÷èñëåíèÿ". | | Ëàéê (1) |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2009 16:00 À ðàçâå öåðêîâü âîîáùå êîãäà-íèáóäü ïåðåõîäèëà íà íîâûé ñòèëü? Ïî-ìîåìó ýòîãî íå ïðîèçîøëî è äî ñèõ ïîð. Âåäü Ðîæäåñòâî -òî äî ñèõ ïîð 7 ÿíâàðÿ, à Íîâûé ãîä - ñ 13 íà 14-îå ÿíâàðÿ.  | | |
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1726 | Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2009 17:00 1 ñåíòÿáðÿ 2009 17:01 Tumandeykin[q]  ïàñïîðòå åñòü ñïåöèàëüíàÿ îãîâîðêà, ÷òî äàòà óêàçàíà ïî íîâîìó ñòèëþ? Âðÿä ëè. Ïî-ìîåìó, çäåñü âñ¸ ïîíÿòíî: âñå äàòû ñòàðîãî ñòèëÿ (äî 1-ãî ôåâðàëÿ 1918 ãîäà) â ïîñëåäñòâèè òàê è óêàçûâàëè ïî ñòàðîìó ñòèëþ áåç îãîâîðîê. Êàêîé ñìûñë êîíâåðòèðîâàòü äàòó ðîæäåíèÿ, åñëè è òàê âñåì ïîíÿòíî, ÷òî ñîáûòèå ïðîèçîøëî äî ðåôîðìû (çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì)?
[/q]
Ïðàâèëüíî ëè ÿ Âàñ ïîíÿëà: Âû ïðåäïîëàãàåòå, ÷òî â ñîâåòñêèõ ïàñïîðòàõ äàòû îñòàâëÿëè ñòàðûå, åñëè ÷åëîâåê ðîäèëñÿ äî 01.02.1918?  ýòîì ñëó÷àå ÿ ñ Âàìè íå ñîãëàøóñü. Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè î ðîæäåíèè áàáóøêè è äåäóøêè â 1907 ã. âèäåëà ñâîèìè ãëàçàìè, â ïàñïîðòàõ - òîæå. Äåä ðîäèëñÿ 06.12 - â ïàñïîðòå 19.12, ó áàáóøêè òîæå ñàìîå (äàòû äðóãèå  ). --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | Ëàéê (3) |
| TSG
Ñîîáùåíèé: 236
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 28
| Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2009 17:04 neizvestniy2006" ñîâðåìåííîì ìèðå îñòàëèñü ÷åòûðå ïîñëåäíèõ Îðòîäîêñàëüíûõ Ïàòðèàðõàòà – Ìîñêîâñêèé, Èåðóñàëèìñêèé, Ñåðáñêèé è Ãðóçèíñêèé, âìåñòå ñ ìîíàñòûðÿìè Àôîíà, íå ïîääàâøèåñÿ êàëåíäàðíîìó «íîâîñòèëüíîìó» ðàñêîëó...". "Ïîñëå Êîíñòàíòèíîïîëüñêîãî Ñîâåùàíèÿ 1923 ã., îäîáðèâøåãî ïåðåõîä âñåõ ïðàâîñëàâíûõ öåðêâåé íà «íîâîþëèàíñêèé» ñòèëü, Ïàòðèàðõ Ìîñêîâñêèé è âñåÿ Ðóñè Òèõîí èçäàë Ïîñòàíîâëåíèå î ââåäåíèè â Ðóññêîé Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè «íîâîþëèàíñêîãî» êàëåíäàðÿ, íî ïî ïðîøåñòâèè 24 äíåé îòìåíèë ýòî Ïîñòàíîâëåíèå èç-çà ðåøèòåëüíîãî ñîïðîòèâëåíèÿ ïðàâîñëàâíûõ äåÿòåëåé è íàðîäà. Òàêèì îáðàçîì, Þëèàíñêèé êàëåíäàðü áûë îñòàâëåí â Ðîññèè êà÷åñòâå êàëåíäàðÿ Ðóññêîé Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè". Öèòàòû ÿ ïðèâåë îòñþäà: http://pravaya.ru/look/5199, íî â èíòåðíåòå ìíîãî è äðóãèõ ñòàòåé íà ýòó òåìó. Äåêðåò î ââåäåíèè â Ðîññèéñêîé ðåñïóáëèêå çàïàäíîåâðîïåéñêîãî êàëåíäàðÿ áûë ïðèíÿò 24 ÿíâàðÿ 1918 ãîäà, à ïðîáëåìà êàëåíäàðÿ áûëà âûíåñåíà â îáñóæäåíèå íà Âñåðîññèéñêîì Öåðêîâíîì Ñîáîðå 1917-1918 ãã.; 1918 ãîä - ýòî óæå íîâàÿ âëàñòü; â ìåòðèêå óêàçûâàþòñÿ "ãðàæäàíå"; 4 ÿíâàðÿ 1918 ãîäà ñîçäàþòñÿ îðãàíû ÇÀÃÑ - öåðêîâü áûëà îòñòðàíåíà îò ðåãèñòðàöèè àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ (Äåêðåò îò 23.01.1918) - ìîæåò ÿ è îøèáàþñü, íî êàê ìíå êàæåòñÿ, ïðè òàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ, åñëè âëàñòü äîïóñêàëà âíåñåíèå çàïèñåé â ìåòðèêó, òî òàêàÿ ðåãèñòðàöèÿ óæå äîëæíà áûëà âåñòèòü ïî íîâîìó ïîëîæåíèþ î êàëåíäàðå. | | |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2009 17:15 1 ñåíòÿáðÿ 2009 17:17 Tumandeykin íàïèñàë: [q] Äåêðåò îò 23.01.1918) - ìîæåò ÿ è îøèáàþñü, íî êàê ìíå êàæåòñÿ, ïðè òàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ, åñëè âëàñòü äîïóñêàëà âíåñåíèå çàïèñåé â ìåòðèêó, òî òàêàÿ ðåãèñòðàöèÿ óæå äîëæíà áûëà âåñòèòü ïî íîâîìó ïîëîæåíèþ î êàëåíäàðå.[/q]
Tumandeykin, äà ïî÷åìó æå ýòî îíà äîëæíà áûëà âåñòèñü ïî-íîâîìó, åñëè Âû ñàìè ïèøåòå, ÷òî Tumandeykin íàïèñàë: [q] ïî ïðîøåñòâèè 24 äíåé îòìåíèë ýòî Ïîñòàíîâëåíèå èç-çà ðåøèòåëüíîãî ñîïðîòèâëåíèÿ ïðàâîñëàâíûõ äåÿòåëåé è íàðîäà.[/q]
. Âëàñòü âëàñòüþ, ãðàæäàíñêèå îðãàíû ãðàæäàíñêèìè îðãàíàìè, íî öåðêîâü áûëà æå òîãäà îòäåëåíà îò ãîñóäàðñòâà, òàê ïî÷åìó æå ïðè ýòîì îòêàçàâøèñü îò íîâîãî ñòèëÿ, îíà, ïðè ýòîì äîëæíà áûëà â öåðêîâíûå ìåòðè÷åñêèå êíèãè, êîòîðûå, ê òîìó æå òîãäà óæå ïîòåðÿëè þðèäè÷åñêóþ ñèëó è íèêóäà íå ñäàâàëèñü, âíîñèòü çàïèñè â íîâîì ñòèëå? Íåñîñòûêîâêà. Ïðîäîëæàþ ñ÷èòàòü, ÷òî äàííûå çàíîñèëèñü ïî-ñòàðîìó ñòèëþ. Õîòÿ, ÷òîáû ïîëó÷èòü äîêàçàòåëüñòâî ýòîãî, íàäî èìåòü 2 îäèíàêîâûå çàïèñè, äîïóñòèì, î ðîæäåíèè êàêîãî-òî ÷åëîâåêà â 1925 ãîäó, è çàïèñàííîì è â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó, è â àêòû ÇÀÃÑ.  ÇÀÃÑå óæ òî÷íî ïèñàëè ïî-íîâîìó. È ñðàâíèòü, êàêàÿ äàòà â ìåòðèêå. Ïîêà ó ìåíÿ íåò òàêèõ âîò äâîéíûõ çàïèñåé, ê ñîæàëåíèþ. Åñëè ó êîãî åñòü, ïîýêñïåðèìåíòèðóéòå, ïðîâåðüòå. | | |
| TSG
Ñîîáùåíèé: 236
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 28
| Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2009 17:27 IrinaFM íàïèñàë: [q] Ïðàâèëüíî ëè ÿ Âàñ ïîíÿëà: Âû ïðåäïîëàãàåòå, ÷òî â ñîâåòñêèõ ïàñïîðòàõ äàòû îñòàâëÿëè ñòàðûå, åñëè ÷åëîâåê ðîäèëñÿ äî 01.02.1918?  ýòîì ñëó÷àå ÿ ñ Âàìè íå ñîãëàøóñü. Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè î ðîæäåíèè áàáóøêè è äåäóøêè â 1907 ã. âèäåëà ñâîèìè ãëàçàìè, â ïàñïîðòàõ - òîæå. Äåä ðîäèëñÿ 06.12 - â ïàñïîðòå 19.12, ó áàáóøêè òîæå ñàìîå (äàòû äðóãèå ). [/q]
Òàê ïðåäïîëàãàòü ìíå ïîçâîëÿåò â ñâîþ î÷åðåäü èìåþùèåñÿ ó ìåíÿ ñïðàâêè è ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè ìîåé ïðàáàáóøêè: ñîãëàñíî ñïðàâêå î ðîæäåíèè, êîòîðîå ÿ ïîëó÷èë â ÇÀÃÑ, ïðàáàáóøêà ðîäèëàñü 02.07.1916 ãîäà (àêòîâóþ çàïèñü ìíå ïîñìîòðåòü íå äàëè, íî ñêàçàëè, ÷òî ýòî ìåòðèêà - åñòåòñòâåííî), â ýòîì ãîäó ìíå, êñòàòè, òàêæå ïîäàðèëè ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè ïðàáàáóøêè - òàì òî æå ñàìîå (íà îñíîâàíèè òîé æå àêòîâîé çàïèñè, ÷èñëî ¹ ñõîäÿòñÿ); òàêæå èìååòñÿ ñïðàâêà î ñìåðòè èç ÇÀÃÑ - óìåðëà 28.07.2001 ãîäà, à ðîäèëàñü - âñ¸ òîãî æå 02.07.1916 ãîäà. Ñâåäåíèé î ïàñïîðòå ó ìåíÿ íåò, íî âåäü äàííûå äëÿ ïàñïîðòà áåðóòüñÿ èç ÇÀÃÑ (?). Òàê è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ðîäèëàñü îíà ïî ñòàðîìó ñòèëþ 02.07.1916 ã. è â ñîâðåìåííîé îôèöèàëüíîé ñïðàâêå î ñìåðòè óñòàíîâëåííîé ôîðìû ÇÀÃÑ äàòà ðîæäåíèÿ óêàçàíà òà æå. Ðàçåâå ÿ íå ïðàâèëüíî ðàñóæäàþ íà îñíîâàíèè ñâîåãî ïðèìåðà? | | |
| TSG
Ñîîáùåíèé: 236
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 28
| Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2009 17:49 1 ñåíòÿáðÿ 2009 17:51 neizvestniy2006 íàïèñàë: [q] äà ïî÷åìó æå ýòî îíà äîëæíà áûëà âåñòèñü ïî-íîâîìó, åñëè Âû ñàìè ïèøåòå, ÷òî[/q]
..äûê ïðî "24 äíÿ" - ýòî îòíîñèòåëüíî âðåìåíè ïîñëå 1923 ãîäà, à ÿ æå ïðèâåë ñâîé ïðèìåð ïðî ïåðåõîäíûé ïåðèîä îòíîñèòåëüíî 1918 ãîäà Êðîìå òîãî, â ñâîåì ìíåíèè ÿ îïèðàëñÿ íà ïðèâåäåííûå ìíîé "îáñòîÿòåëüñòâà" â ñîâîêóïíîñòè; Âû, áåçóñëîâíî, ìîæåòå "ïðîäîëæàòü ñ÷èòàòü" - áóäåò î÷åíü çäîðîâî, åñëè Âû ñìîæåòå íàó÷íî (òî áèøü äîñòàâåðíî, äîêóìåíòàëüíî) äîêàçàòü îáðàòíîå: âîçüìó çà ïðàâèëî , ò.ê. ìíå î÷åíü èíòåðåñíà ýòà òåìà. | | |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2009 19:06 Tumandeykin, ÷òî-òî ÿ íå óëàâëèâàþ íèòè ñïîðà. Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî çàïèñü ïî-ñòàðîìó ñòèëþ, ÿ ñîãëàñåí ñ Âàìè. Âû ïèñàëè, ÷òî ïîçæå 1923-ãî ãîäà ìîæåò áûòü ïî-íîâîìó, òóò ÿ íå ñîãëàøàþñü è äóìàþ, ÷òî òîæå ïî-ñòàðîìó. À ïî ïîâîäó 1918 íåò âîïðîñîâ. Ïî ïîâîäó ïðèìåðîâ Âàøåãî è Èðèíû, êàê ñòàëè ïèñàòü ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè, âûäàííûå îðãàíàìè ÇÀÃÑ íà òåõ, êòî ðîäèëñÿ äî ðåâîëþöèè, òî ÿ òóò âñòðå÷àëà è êîãäà, â ñîâåñòñêîå âðåìÿ ïåðåâîäèëè äàòû íà íîâûé ñòèëü, è â äîêóìåíòå ïèñàëè óæå íîâûì ñòèëåì, è êîãäà îñòàâëÿëè ñòàðûé. Òóò óæ âñ¸ çàâèñåëî îò îáðàçîâàííîñòè ÷èíîâíèêà è îò åãî ïîçèöèè â ýòîì âîïðîñå. | | |
| TSG
Ñîîáùåíèé: 236
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 28
| Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2009 22:23 neizvestniy2006Äà íåò æå! Çàáóäüòå Âû, ïîæàëóéñòà, ïðî 1923 ãîä - öèòàòó ïðî ýòîò ãîä (â òîì ÷èñëå, ïðî ýòîò ãîä) è 24 äíÿ ïðèâåë ëèøü îòâå÷àÿ íà Âàø æå âîïðîñ: neizvestniy2006 íàïèñàë: [q] À ðàçâå öåðêîâü âîîáùå êîãäà-íèáóäü ïåðåõîäèëà íà íîâûé ñòèëü?[/q]
À ïðî ïðèìåð Èðèíû è ìîé - íàâåðíîå, òàê è åñòü, êàê Âû ãîâîðèòå. | | |
|
