⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники РПЦ

Вниз ⇊

Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих в этом разделе.

Юлианский и Григорианский календари

(старый и новый стиль дат)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: Tasha56

aav

Darth Vader

Новосибирск, Россия
Сообщений: 307
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 154

Вверх # 25 мая 2007 7:28

dedboris
Это я и сам знаю.

---
Воротынцевы (Воронежская), Коптевы, Рудаковы (Курская), Стоговы, Засыпкины (Тобольская), Угрюмовы, Лобановы (Алтай), Вакуленко, Олейники (Черниговская), Кардаковы, Гребеневы (Вятская)

TSG

Сообщений: 236
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 28

Вверх # 1 сентября 2009 13:47

aav
aav написал:

[q]
Пытаюсь понять какой стиль (старый/новый) мог использоваться в метрических книгах в 1925-1926 годах?
[/q]

aav написал:

[q]
то есть родившийся 1.1.1910 по ст.стилю имел запись в паспорте о том, что он родился 1.1.1910 по новому стилю
[/q]

А с чего Вы взяли, что в паспорте родственника, родившегося в 1910 году, одна и та же дата (и по метрике и по паспорту) рождения указана по григорианскому календарю, а не по юлианскому? В паспорте есть специальная оговорка, что дата указана по новому стилю? Вряд ли. По-моему, здесь всё понятно: все даты старого стиля (до 1-го февраля 1918 года) в последствии так и указывали по старому стилю без оговорок. Какой смысл конвертировать дату рождения, если и так всем понятно, что событие произошло до реформы (за редким исключением)?

А вот изначальный вопрос, относительно продолжительности переходного периода, интересен.
Как долго, в частности, регистраторы актовых записей, "раскачивались" и начали указывать даты согласно новому положению о летоисчислении?

Приведу свой конкретный пример:

"В связи с переходом в 1918 году России с юлианского на григорианский календарь в новом стиле нет дат с 1-го по 13-е февраля 1918 года.

Согласно метрической книге об умерших (часть III) за 1918 год по с. Ковали Цивильского уезда Казанской губернии (Государственный исторический архив Чувашской республики: ф.557, оп.7, д. 98) метрические записи за февраль 1918 года начинаются под № 8 по мужскому полу датой смерти от 2-го февраля (погребен 3-го февраля на Ковалинском кладбище села Ковалей гражданина Михаила Герасимова сын Николай, возраста 6-ти недель, а умершего от оспы).

Далее в метрической книге за февраль 1918 года указаны следующие записи:
· по мужскому полу – под № 9 и № 10 умершие, соответственно, 8-го и 13-го;
· по женскому полу – под номерами от 7-го до 12-го, умершие, соответственно, 2-го, 8-го, 12-го, 12-го, 13-го, 13-го.

Т.о. с начала февраля и по 13-е февраля включительно в данной части метрической книги за 1918 год было произведено всего 9 записей, что наглядно демонстрирует нам в качестве примера несоблюдение на местах установленного порядка перехода страны на новый стиль летоисчисления".

Лайк (1)

Константин Пчелинцев	Вверх # 1 сентября 2009 16:00 А разве церковь вообще когда-нибудь переходила на новый стиль? По-моему этого не произошло и до сих пор. Ведь Рождество -то до сих пор 7 января, а Новый год - с 13 на 14-ое января.

IrinaFM

С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2944
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1742

Вверх # 1 сентября 2009 17:00 1 сентября 2009 17:01

Tumandeykin

[q]
В паспорте есть специальная оговорка, что дата указана по новому стилю? Вряд ли. По-моему, здесь всё понятно: все даты старого стиля (до 1-го февраля 1918 года) в последствии так и указывали по старому стилю без оговорок. Какой смысл конвертировать дату рождения, если и так всем понятно, что событие произошло до реформы (за редким исключением)?
[/q]

Правильно ли я Вас поняла: Вы предполагаете, что в советских паспортах даты оставляли старые, если человек родился до 01.02.1918? В этом случае я с Вами не соглашусь. Метрические записи о рождении бабушки и дедушки в 1907 г. видела своими глазами, в паспортах - тоже. Дед родился 06.12 - в паспорте 19.12, у бабушки тоже самое (даты другие

---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.

Лайк (3)

TSG

Сообщений: 236
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 28

Вверх # 1 сентября 2009 17:04

neizvestniy2006
"В современном мире остались четыре последних Ортодоксальных Патриархата – Московский, Иерусалимский, Сербский и Грузинский, вместе с монастырями Афона, не поддавшиеся календарному «новостильному» расколу...". "После Константинопольского Совещания 1923 г., одобрившего переход всех православных церквей на «новоюлианский» стиль, Патриарх Московский и всея Руси Тихон издал Постановление о введении в Русской Православной Церкви «новоюлианского» календаря, но по прошествии 24 дней отменил это Постановление из-за решительного сопротивления православных деятелей и народа. Таким образом, Юлианский календарь был оставлен в России качестве календаря Русской Православной Церкви". Цитаты я привел отсюда: http://pravaya.ru/look/5199, но в интернете много и других статей на эту тему. Декрет о введении в Российской республике западноевропейского календаря был принят 24 января 1918 года, а проблема календаря была вынесена в обсуждение на Всероссийском Церковном Соборе 1917-1918 гг.; 1918 год - это уже новая власть; в метрике указываются "граждане"; 4 января 1918 года создаются органы ЗАГС - церковь была отстранена от регистрации актов гражданского состояния (Декрет от 23.01.1918) - может я и ошибаюсь, но как мне кажется, при таких обстоятельствах, если власть допускала внесение записей в метрику, то такая регистрация уже должна была вестить по новому положению о календаре.

Константин Пчелинцев

Вверх # 1 сентября 2009 17:15 1 сентября 2009 17:17

Tumandeykin написал:

[q]
Декрет от 23.01.1918) - может я и ошибаюсь, но как мне кажется, при таких обстоятельствах, если власть допускала внесение записей в метрику, то такая регистрация уже должна была вестить по новому положению о календаре.
[/q]

Tumandeykin, да почему же это она должна была вестись по-новому, если Вы сами пишете, что
Tumandeykin написал:

[q]
по прошествии 24 дней отменил это Постановление из-за решительного сопротивления православных деятелей и народа.
[/q]

. Власть властью, гражданские органы гражданскими органами, но церковь была же тогда отделена от государства, так почему же при этом отказавшись от нового стиля, она, при этом должна была в церковные метрические книги, которые, к тому же тогда уже потеряли юридическую силу и никуда не сдавались, вносить записи в новом стиле? Несостыковка. Продолжаю считать, что данные заносились по-старому стилю. Хотя, чтобы получить доказательство этого, надо иметь 2 одинаковые записи, допустим, о рождении какого-то человека в 1925 году, и записанном и в метрическую книгу, и в акты ЗАГС. В ЗАГСе уж точно писали по-новому. И сравнить, какая дата в метрике. Пока у меня нет таких вот двойных записей, к сожалению. Если у кого есть, поэкспериментируйте, проверьте.

TSG

Сообщений: 236
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 28

Вверх # 1 сентября 2009 17:27

IrinaFM написал:

[q]
Правильно ли я Вас поняла: Вы предполагаете, что в советских паспортах даты оставляли старые, если человек родился до 01.02.1918? В этом случае я с Вами не соглашусь. Метрические записи о рождении бабушки и дедушки в 1907 г. видела своими глазами, в паспортах - тоже. Дед родился 06.12 - в паспорте 19.12, у бабушки тоже самое (даты другие ).
[/q]

Так предполагать мне позволяет в свою очередь имеющиеся у меня справки и свидетельство о рождении моей прабабушки: согласно справке о рождении, которое я получил в ЗАГС, прабабушка родилась 02.07.1916 года (актовую запись мне посмотреть не дали, но сказали, что это метрика - естетственно), в этом году мне, кстати, также подарили свидетельство о рождении прабабушки - там то же самое (на основании той же актовой записи, число № сходятся); также имеется справка о смерти из ЗАГС - умерла 28.07.2001 года, а родилась - всё того же 02.07.1916 года.

Сведений о паспорте у меня нет, но ведь данные для паспорта беруться из ЗАГС (?).
Так и получается, что родилась она по старому стилю 02.07.1916 г. и в современной официальной справке о смерти установленной формы ЗАГС дата рождения указана та же. Разеве я не правильно расуждаю на основании своего примера?

TSG

Сообщений: 236
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 28

Вверх # 1 сентября 2009 17:49 1 сентября 2009 17:51

neizvestniy2006 написал:

[q]
да почему же это она должна была вестись по-новому, если Вы сами пишете, что
[/q]

..дык про "24 дня" - это относительно времени после 1923 года, а я же привел свой пример про переходный период относительно 1918 года

Кроме того, в своем мнении я опирался на приведенные мной "обстоятельства" в совокупности; Вы, безусловно, можете "продолжать считать" - будет очень здорово, если Вы сможете научно (то бишь доставерно, документально) доказать обратное: возьму за правило

, т.к. мне очень интересна эта тема.

Константин Пчелинцев

Вверх # 1 сентября 2009 19:06

Tumandeykin, что-то я не улавливаю нити спора. Вы считаете, что запись по-старому стилю, я согласен с Вами. Вы писали, что позже 1923-го года может быть по-новому, тут я не соглашаюсь и думаю, что тоже по-старому. А по поводу 1918 нет вопросов. По поводу примеров Вашего и Ирины, как стали писать свидетельства о рождении, выданные органами ЗАГС на тех, кто родился до революции, то я тут встречала и когда, в совестское время переводили даты на новый стиль, и в документе писали уже новым стилем, и когда оставляли старый. Тут уж всё зависело от образованности чиновника и от его позиции в этом вопросе.

TSG

Сообщений: 236
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 28

Вверх # 1 сентября 2009 22:23

neizvestniy2006
Да нет же! Забудьте Вы, пожалуйста, про 1923 год - цитату про этот год (в том числе, про этот год) и 24 дня привел лишь отвечая на Ваш же вопрос:
neizvestniy2006 написал:

[q]
А разве церковь вообще когда-нибудь переходила на новый стиль?
[/q]

А про пример Ирины и мой - наверное, так и есть, как Вы говорите.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники РПЦ » Юлианский и Григорианский календари [тема №12158]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям