Дело Чуевой и вопрос уничтожения документов в вед.архивах.
Вопрос мегасложный, но кто-то должен им заниматься...
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
12 октября 2014 20:16 Несколько лет назад Интернет потрясло несколько скандалов связанных, якобы, с уничтожением нескольких архивов в подчинении МинОбороны РФ, в частности, уничтожение архива ГРАУ - Главного ракетно-артиллерийского управления. В самое новости было изрядное количество "утки" - говорилось и об уничтожении материалов 18-19-го века, хотя понятно, что все дореволюционные материалы - они в РГВИА или в РГАДА. Но в России и в бывшем СССР имеется такой большой опыт уничтожения архивов "без шума и пыли", (очень часто просто потому, что они занимают место), что тема уничтожения ведомственных архивов хотя и сложна, но обязательна для изучения. Почему сложна? Во первых, потому что ведомственные архивы это почти всегда или "секретка" или ДСП. Т.е документы уничтожают, не рассекречивая. Во-вторых, если у Росархива, ЦАМО, ФСБ есть хоть какое-то понимание своих документов, как документов ИСТОРИЧЕСКИХ, то у прокуратуры, скажем, или МВД этого понимания нет и не было. А всего в России 28 органов гос.власти, которые имеют право депозитарного хранения документов. Проблема межведомственной передачи документов весьма сложна и связана с огромным количеством проволочек. И тем не менее, заниматься этим нужно. Итак, почему дело Чуевой показательно. Преамбула там такая: По правилам МВД есть "банки данных", в которые МВД вносят данные о всех хранящихся у них делах (раньше, в советские времена это были банальные картотеки). Так вот, исследовательница Нина Чуева (она предпочитает называть себя так) выяснила, что дело заключенного в Магадане по её предку уже давно уничтожено (еще в 1950-х годах), и захотела найти "архивно-следственное дело" по месту осуждения предка (получается, что в Воронежской области). Нина Чуева посчитала, что карточка из "магаданского банка данных" в этом ей поможет, а карточку как раз и хотят уничтожить за прекращением срока надобности. Надо сказать, что МВД предоставило ей полную выписку из нее, и там действительно проблемным оказалось прочтение название районного суда (где осудили предка), но варианты прочтения известны. Другой полезной информации там уже нет. И тут возникает вопрос - а зачем эту картотеку уничтожать в принципе? Ведь, в отличие от уголовных дел она занимает много места.  Вот в http://new-variant.ru/archives/19305рассказывается о работе архива МВД Кировской области. Интересно, что интервьируемый сам же говорит о том, что сейчас в Архив чаще всего обращаются в связи с поиском генеалогической информации, но тут же он говорит о том, что по истечении 75 лет дела сжигаются на спичечной фабрике. Мысль о том, что материалы старше 75 лет тем ценнее для истории семьи и страны, герою статьи не приходит. Известно, что дело таинственного Перевала Дятлова чуть было не уничтожили именно по истечению срока давности. Только алертность екатеринбургских исследователей не дала этому случиться, однако сколько таких резонансных дел исчезает, сжигается каждый год? Конечно, речь идёт не о том, чтобы хранить дела любого карманника. На всё не хватит места. Но больше всего волнует то, что уничтожение происходит без какого-либо контроля важности этих материалов для истории России! Каким образом это надо решить? Мне кажется, стоит начать с письма в Росархив и Общественную палату РФ. А что вы думаете? Кстати говоря, кто точно знает те самые 28 органов власти, которые имеют право в России на собственные архивы? | | |
Vitaly Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 8945 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 17024 | Наверх ##
12 октября 2014 20:40 Semionoff Vitaly написал: [q] Ведь, в отличие от уголовных дел она занимает много места.[/q]
Спасибо за фото каоточки. Мне ее так и не удалось заполучить,говорят,что ну уж о-очень секретная... | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 951 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1190 | Наверх ##
14 октября 2014 1:23 14 октября 2014 1:30 Semionoff Vitaly написал: [q] И тут возникает вопрос - а зачем эту картотеку уничтожать в принципе? Ведь, в отличие от уголовных дел она занимает много места.[/q]
наверно имелось ввиду, что НЕ занимает... Тут дело немножко в другом - на самом деле органы обязаны их (карточки) уничтожать: 1. В первую очередь на основе п.8 ст.17 их закона "о полиции": http://www.consultant.ru/popular/police/115_4.html#p3292. Но основой-основ для такой обязанности является п.7 ст.5, а также п.4 ст.21 закона "о персональных данных": http://base.consultant.ru/cons...94967295/0Так вот единственный для Чуевой шанс - это доказать в апелляции, что именно в ее случае эти карточки сами по себе, уже являются не вторичным объектом (носителем) персональных данных, а единственным и уникальным источником этих сведений (я ей об этом уже сообщил)... Так что важно понимать, что Чуева воюет не с системой, и не пытается отменить саму обязанность уничтожения карточек (для этого пришлось бы оспаривать не межведомственный приказ, а оба вышеуказанных закона), а пытается добиться, чтобы в ее случае признали, что карточка ее предка является уникальным и единственным источником информации, на основании которых она могла бы дальше реализовывать свои конституционные права и свободы (найти дело, потом реабилитировать и т.п.) ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
14 октября 2014 8:53 Да, не занимает.
Я, собственно, и не занимаюсь строить своё письмо на демонстрации дела Чуевой как некого "флага борьбы". Оно просто навело на мысль, я в этом смысле писал.
Ваши замечания очень важны, я обязательно их внимательно прочитаю!
А вот, кстати, и список
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2006 г. N 808
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
И ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕПОЗИТАРНОЕ ХРАНЕНИЕ
ДОКУМЕНТОВ АРХИВНОГО ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
НАХОДЯЩИХСЯ В ФЕДЕРАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
Список изменяющих документов
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 06.10.2007 N 652,
от 10.10.2008 N 746, от 22.04.2009 N 344, от 16.12.2009 N 1029,
от 11.08.2012 N 818, от 08.05.2014 N 417, от 16.07.2014 N 664)
В соответствии с частью 2 статьи 18 Федерального закона "Об архивном деле в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемый перечень федеральных органов исполнительной власти и организаций, осуществляющих депозитарное хранение документов Архивного фонда Российской Федерации, находящихся в федеральной собственности.
2. Федеральным органам исполнительной власти и организациям, включенным в перечень, утвержденный настоящим Постановлением, заключить с Федеральным архивным агентством договоры о сроках и об условиях депозитарного хранения документов Архивного фонда Российской Федерации, находящихся в федеральной собственности, и использования указанных документов.
Председатель Правительства
Российской Федерации
М.ФРАДКОВ
Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 27 декабря 2006 г. N 808
ПЕРЕЧЕНЬ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
И ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕПОЗИТАРНОЕ ХРАНЕНИЕ
ДОКУМЕНТОВ АРХИВНОГО ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
НАХОДЯЩИХСЯ В ФЕДЕРАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
Список изменяющих документов
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 06.10.2007 N 652,
от 10.10.2008 N 746, от 22.04.2009 N 344, от 16.12.2009 N 1029,
от 11.08.2012 N 818, от 08.05.2014 N 417, от 16.07.2014 N 664)
МВД России
МИД России
Минобороны России
СВР России
ФСБ России
ФСО России
(позиция введена Постановлением Правительства РФ от 16.12.2009 N 1029)
ФСКН России
ФСИН России
ФМС России
(позиция введена Постановлением Правительства РФ от 10.10.2008 N 746)
Абзац исключен. - Постановление Правительства РФ от 22.04.2009 N 344
Роскартография
Российская академия сельскохозяйственных наук
Российская академия медицинских наук
Российская академия образования
Российская академия художеств
Российская академия архитектуры и строительных наук
Государственное учреждение "Всероссийский научно-исследовательский институт гидрометеорологической информации - Мировой центр данных", г. Обнинск
Федеральное государственное унитарное предприятие "Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания", г. Москва
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.07.2014 N 664)
Федеральное государственное унитарное научно-производственное предприятие "Российский федеральный геологический фонд", г. Москва
Федеральное бюджетное учреждение "Территориальный фонд геологической информации по Центральному федеральному округу", г. Москва
(позиция введена Постановлением Правительства РФ от 11.08.2012 N 818)
Федеральное бюджетное учреждение "Территориальный фонд геологической информации по Северо-Западному федеральному округу", г. Санкт-Петербург
(позиция введена Постановлением Правительства РФ от 11.08.2012 N 818)
Федеральное бюджетное учреждение "Территориальный фонд геологической информации по Южному федеральному округу", г. Ростов-на-Дону
(позиция введена Постановлением Правительства РФ от 11.08.2012 N 818)
Федеральное бюджетное учреждение "Территориальный фонд геологической информации по Приволжскому федеральному округу", г. Нижний Новгород
(позиция введена Постановлением Правительства РФ от 11.08.2012 N 818)
Федеральное бюджетное учреждение "Территориальный фонд геологической информации по Уральскому федеральному округу", г. Екатеринбург
(позиция введена Постановлением Правительства РФ от 11.08.2012 N 818)
Федеральное бюджетное учреждение "Территориальный фонд геологической информации по Сибирскому федеральному округу", г. Новосибирск
(позиция введена Постановлением Правительства РФ от 11.08.2012 N 818)
Федеральное бюджетное учреждение "Территориальный фонд геологической информации по Дальневосточному федеральному округу", г. Хабаровск
(позиция введена Постановлением Правительства РФ от 11.08.2012 N 818)
Федеральное государственное унитарное предприятие "Российский научно-технический центр информации по стандартизации, метрологии и оценке соответствия", г. Москва
Служба специальных объектов при Президенте Российской Федерации
(позиция введена Постановлением Правительства РФ от 06.10.2007 N 652)
Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом"
(позиция введена Постановлением Правительства РФ от 22.04.2009 N 344)
Следственный комитет Российской Федерации
(позиция введена Постановлением Правительства РФ от 08.05.2014 N 417) | | |
| cartuz Участник
Москва, Подольск
Сообщений: 60
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
22 мая 2016 6:53 Благодарю, Виталий, за внимание к проблеме, на мой взгляд, не только в отношении уничтожения единственного носителя информации о судимости моего предка , но и других осуждённый в период с 1936 по 1954 годы!
В апелляционной инстанции ВС РФ 4 декабря 2014 г., председательствующим задан представителям МВД РФ вопрос : "Как искать приговор?", на который вразумительного ответа не последовало!
Статья 414 УПК РФ и нормы Конституции, гарантируют пересмотр дела даже после смерти осуждённого!
Если основанием в пересмотре дела были архивные подтверждения осуждённого деда, скрывщего принадлежность к трём поколениям священнослужителей епархии области Войска Донского и в мои планы входил пересмотр приговора, то, в сложившейся ситуации: подтверждение прокурором Воронежской области о не передачи народным судом Песковского района архива суда в период его реорганизации в 1961 г. и неизвестном месте его расположения, то , возникла мысль о законности существования такого суда в принципе!
Прошу Вашего мнения по ниже представленным нормам:
1. 1936 г. август- утверждена Конституция СССР, предусматривающая избрания гражданами района судей народного суда!
2. 1937 г. июль- утверждена Конституция РСФСР, подтверждающая избираемость народных судей!
3.1938 г. август- вышел закон О судоустройства с теми же гарантиями избрания народных судей!!!!
Однако, на день вынесения приговора 27.01.1939 г.- избрания судей народных судов не проводилось.
Судили не избранные, анти конституционные,ь без соответствующей подготовки, назначаемые по признакам партийной и социальной принадлежности, судьи народных судов, по мои сведениям, до 1954 г. после утверждения Положения от 29.10.1951 г. о выборах нородных судов, народных судей и заседателей.
Кроме этого, отсуствовала норма до июля 1940 г. образовательного ценза защитника, но присутствовал церкуляр
Сталина от 10.01.1939 г. о мерах физического воздействия при следствии.
И это не все основания для пересмотра дел осуждённых ПО УГОЛОВНЫМ СТАТЬЯМ!
А.Н. Яковлев в своём докладе в 2000 г. обращал внимание на массовый пересмотр уголовных, очевидно,ЗАПУТАННЫХ ДЕЛ!
НО, С ПОЯВЛЕНИЕМ ПРИКАЗА 89ДСП ОТ 14.02.2014г. МВД РФ И уничтожении учётов, сформированных органами СССР, ЭТО СТАНОВИТСЯ НЕРЕАЛЬНО!
Мне известно о пересмотре и реабилитации только в отношении осуждённых внесудебными органами -тройками- по политическим статьям!
Жду Ваших мнений!
---
ЧУЕВА. III-й ВЕК.
| | |
vam Москва Сообщений: 29491 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3839 | Наверх ##
22 мая 2016 8:52 Тема актуальна и печальна.
Архив ГРАУ уничтожался, но это были документы не ЦАМО, а управления генштаба, которые должны были переданы на постоянное хранение в ЦАМО.
Не уверен в подлинности истории - уничтожались документы Военной прокуратуры, причина банальная, не было желания заниматься их оформлением для передачи на хранение в ГАРФ. | | |
Klim2018 Сообщений: 29398 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32194 | Наверх ##
10 июля 2024 14:55 Semionoff Vitaly написал: [q] Известно, что дело таинственного перевала Дятлова чуть было не уничтожили именно по истечению срока давности. Только алертность екатеринбургских исследователей не дала этому случиться, однако сколько таких резонансных дел исчезает, сжигается каждый год?[/q]
Не совсем так. То, что хотели изъять из дела, всё изъяли и перепрошили перед сдачей в архив (к тому же наскоро и нелепо). А если бы и уничтожили дело, то ничего бы не изменилось, т.к. уже сотни тысяч копий этого дела "гуляют по рукам". И кто только не пытался раскрыть это дело, какие только версии не выдвигались, а результат нулевой. Причины гибели группы Игоря Дятлова на том перевале так и остались невыясненными. Дурацкая формулировка причин гибели группы так и осталась в деле. Единственное что изменилось, так это то, что перевал назвали именем Дятлова. ---
Знания - сила | | Лайк (1) |
|
