О положении архивов на стр "Совершенно секретно"
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25292 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7565 | Наверх ##
29 июня 2013 19:17 29 июня 2013 19:17 Пережив очень короткий период открытости, отечественные архивы вернулись в свое исходное, советское состояние Простой россиянин мало знает о российских архивах и редко задумывается, насколько от доступа к архивной информации зависит повседневная атмосфера в стране. Но именно архивная информация (если она рассекречена) влияет на содержание школьных и вузовских учебников, на содержание документальных телепередач и публикаций в газетах и журналах, то есть влияет на формирование общественного мнения, от которого зависит и политика государства в целом. 70 лет зачистки Советские 70 лет имели тяжелые последствия для архивов страны – массово уничтожались исторические документы как дореволюционной эпохи, так и последующей. А на документы советских учреждений массово ставились грифы секретности. Причем открытые советские архивные фонды несут в себе такое количество ложной информации, что отличить ее от правды без глубоких научных исследований бывает невозможно. Ведь в таких документах фиксировались и ложные обвинения советских граждан в не совершенных ими преступлениях, и преувеличение достоинств социалистического строя. Кроме того, очень многое граждане СССР выражали и эзоповым языком, на что вынуждала их обстановка всеобщей слежки и цензуры, доносов и преследований. Масштаб трагедии, произошедшей в советский период, до сих пор не осмыслен. Приведем всего один пример. Только в 1923 году в Твери было уничтожено около 20 тонн (!) документов дореволюционного тверского нотариального архива. В том же архиве, в фонде Тверской и Кашинской епархии, во многих описях (перечнях дел) находим сохранившимися лишь около 20 процентов дел. Остальные – беспощадно уничтожены в советское время. Причем ужасно не только уничтожение исторических документов, сохраненных еще дореволюционными архивистами. Беда и в том, что это уничтожение было целенаправленным. Уничтожали то, что расходилось с коммунистическим представлением о порочности старого строя, в том числе с представлением о религии как «опиуме для народа». В результате советского архивного погрома мы не найдем во многих дореволюционных фондах ходатайства крестьян об открытии православных храмов, проведении крестных ходов, документы о росписи иконостасов и т.п. Однако негативные моменты дореволюционной жизни представлены в полном объеме. Пример из Тверского архива: «О причинении дьячком священнику ругательных обид» (1826), «Об удалении от церкви священника за небрежность» (1864), «О нетрезвости священника» (1889), «О повенчании священником матроса без разрешения начальства» (1878) и тому подобное. В Российском государственном историческом архиве, как и в десятках региональных советских архивов, производилось уничтожение тысяч дел до самого конца советской власти. Безжалостность коммунистической власти к архивному наследию еще в большей степени распространялась на советские фонды. Они должны были подтверждать пропагандистские мифы о государстве всеобщего благоденствия в СССР и об ужасах капиталистического мира. Наибольшей «чистке» подверглись документы, касающиеся тотального проникновения государства в повседневную жизнь граждан. Даже уже в горбачевское время по поистине преступным приказам председателя КГБ Крючкова уничтожены сотни дел по агентурному наблюдению за нашими великими соотечественниками, в том числе поэтессой Анной Ахматовой, академиком Андреем Сахаровым и другими. Другим инструментом борьбы с объективной историей советского общества стало засекречивание огромного количества дел. Преемственность И грифы секретности с большой части этих документов не сняты до сих пор. В России XXI века существуют сотни тысяч дел даже далеких 1920-х годов, закрытых для исследования грифами секретности. Какие аспекты безопасности современной России в таких случаях защищаются, сторонники усложненной процедуры рассекречивания объяснить не могут. Вот несколько примеров архивных дел, процедуру рассекречивания которых пришлось инициировать одному из авторов этой статьи: протоколы партсобраний фабрики головных уборов, согласования партией присвоения гражданам тех или иных званий, жалобы по бытовым вопросам, отчеты предприятий о подготовке к советским праздникам. Современным исследователям отказывают в ознакомлении даже с рассекреченными делами под предлогом защиты личной тайны. Срок охраны последней – 75 лет со дня создания документа. А проблема в том, что понятие личной тайны в российском законодательстве не определено. Поэтому каждый архив применяет его по своему усмотрению, но так, чтобы страховать себя от возможных неприятностей со стороны вышестоящих и контролирующих инстанций. Понятно, при этом выбирается тактика «лучше не выдать какой-либо документ, чем его выдать». Недавно возбужденное в Архангельске и затем стыдливо спущенное на тормозах мягкого приговора дело против историка Супруна и архивиста Дударева (их подвергли преследованиям за распространение информации о репрессированных в 1940-е годы советских немцах) было возбуждено как раз под предлогом «защиты личной тайны». Даже материалы по публичным судебным решениям многие архивы стараются не выдавать исследователям, а что уж говорить об архивах силовых ведомств. Уже 10 лет как ученые-историки практически потеряли доступ к документам о незаконных репрессиях против советских граждан. Теперь право на ознакомление с указанными документами до истечения 75 лет со дня их создания имеют только сами эти граждане или их родственники, доказавшие родство, или те немногие исследователи, которые смогут получить нотариально оформленные доверенности от самих потомков репрессированных. Этот порядок, установленный в 2003 году, успешно саботирует развитие российской исторической науки. Еще одна беда – узаконенное право архивов, в том числе ведомственных, в определенных случаях уничтожать часть своих документов. Так, документы по личному составу (например, личные дела) после достижения ими 75-летнего возраста проходят «экспертизу ценности», в результате которой многие могут быть уничтожены. Сохраняют в первую очередь дела больших начальников и знаменитостей, но история творится не только ими. И мы не привыкли учитывать растущий интерес граждан к своим родословным. «Неуважение к своим предкам есть первый признак безнравственности», – писал Пушкин, а мы их зачастую даже не знаем, не подозреваем о непростых судьбах предков на исторических поворотах. Или другой печальный пример из современной практики: от материалов последней переписи населения СССР в 1989 году решено сохранить только 5 процентов именных переписных листов! Остальные 95 процентов подлежат уничтожению. Повторяется история с царской переписью 1897 года. Сейчас от последней сохранилась лишь малая толика исходной информации, а ведь в тех же родословных поисках она бесценна. В начале XXI века стало ясно: современная Россия унаследовала от СССР пренебрежительное отношение и к архивному фонду, и к полноценному изучению российской истории, особенно ее советского периода. МНЕНИЕ История, государствообразующая наука В интервью «Совершенно секретно» один из авторов публикации Владимир Лавров рассказал о том, что может спасти российскую архивистику: – Необходимы глубокие, неимитационные перемены в самом подходе государства к архивной отрасли. А начать следует с улучшения материально-технического и кадрового обеспечения деятельности архивов: например, дополнительно премировать докторов, кандидатов наук и сотрудников, исполняющих архивные запросы, разбирающих не введенные в оборот фонды, вернуть архивам право сохранять у себя 100 процентов доходов, полученных от разрешенной деятельности, приносящей доход. – Законодатель может как-то помочь российским архивам? – Да, конечно. Нужны законодательные гарантии сохранения архивного фонда. В первую очередь – запрет уничтожения любых документов по политическим, идеологическим, религиозным и социальным мотивам и уничтожения документов до истечения определенного срока со дня рассекречивания всех документов соответствующего периода. Следует законодательно ввести право родственников тех, чьи документы подлежат уничтожению, получить их бесплатно в свои личные архивы. Невостребованные и подлежащие утилизации документы имеет смысл предлагать на продажу исследователям; документ в частной собственности лучше, чем уничтоженный. – Российские архивы перешли на цифровые технологии? – Вызывает недоумение лишь частичное использование технических средств, ставших широко доступными и не очень дорогими в XXI веке. Следует ввести нормы о предварительном сканировании (создании электронных аналогов) подлежащих уничтожению документов. Пора принять правительственное решение о создании Единого электронного архивного фонда России, то есть совершать перевод в электронную форму (сканирование) всех архивных документов страны, начиная с наиболее востребованных, с доступом к ним через Интернет, как это сделано, например, с базой данных «Мемориала». Сергей Бертов/ИТАР-ТАСС – Как, на ваш взгляд, должен регулироваться доступ к российским архивам? – Необходимо прекращение превратного толкования и, по сути, отмены Межведомственной комиссией по государственной тайне при Президенте РФ прямой нормы Закона о гостайне (ст. 13, 15), в соответствии с которой по истечении 30 лет все грифы секретности снимаются автоматически, а продление срока секретности происходит каждый раз по особому решению. Указанная комиссия толкует закон ровно противоположно: сроки секретности продлеваются автоматически, а после 30 лет лишь можно поставить вопрос о начале непростой процедуры снятия грифов. Следует упростить саму процедуру снятия грифов секретности – разрешить проводить рассекречивание архивных фондов и описей комплексно, без прежнего длительного полистного просмотра всех дел. Период личной тайны должен быть ограничен сроком жизни человека. Для появления объективных, основанных на полноценном комплексе исторических источников трудов историков требуется беспрепятственный допуск исследователей в ведомственные архивы, которые осуществляют хранение крупнейших комплексов документов по истории советской эпохи. Это Архив Президента РФ, Центральный архив ФСБ России, Архив внешней политики РФ, Центральный архив МВД РФ и другие. В указанных хранилищах следует установить такие же правила работы исследователей, какие существуют в государственных архивах страны. Необходимо отменить давно устаревший порядок, когда сами ведомственные архивисты вместо вас подбирают вам дела по заявленным темам, самовольно решая, что вам давать, а что нет. Научно-справочный аппарат ведомственных архивов (описи, каталоги) должен быть открыт исследователям, а сами они должны получить право творческого поиска в указанных архивах по тематике их исследований. Только тогда будет дан мощный толчок развитию исторической науки, без которой трудно представить себе процветающее цивилизованное государство. [q] Мой комментарий. Увы никак не опубликовался там.
Господи. Хоть одна серьезная газета немного написала о проблемах архивов с точки зрения пользователей. Мы, пожалуй, самые бесправные личности в стенах этих учреждений. Разрушив Советский Союз, разрушили самую лучшую и стройную систему работы архивов в мире. Чем были хороши наши архивы- единством работы в любой точке страны. Но в настоящее время ,сделав архивы казенными учреждениями, система позволила архивам полностью формировать свою политику как хотят. В результате возникают странные , экономически необоснованные прейскуранты на выполнение услуг. Властям , в большинстве регионов, глубоко наплевать на архивы. А те выживают как могут. За все годы после советской власти можно назвать, пожалуй, только два региона, где построены новые современно оснащенные архивы- это Омск и сейчас Смоленск( там произошел возврат костела католикам). В Калуге попытались переделать здание бывшего завода, но потом отобрали у архива .К сожалению, пользователи архивов слишком разобщены и бояться заявлять претензии архивам,т.к в любой момент они могут быть отлучены от читального зала под надуманным предлогом. Большинство директоров считают фонды архивов своей собственностью, и выдумывают правила, ущемляющие права пользователей. В Архангельске фонды метрических книг, ревизских сказок закрыты 10 лет под надуманным предлогом, а архив нарушает закон об архивах, не давая свободного доступа к этим делам, вынуждая заказывать поиск по адских расценкам. Люди далекие от архивов, не знают, что сейчас читальные залы просто заполнены до предела. Например, чтобы попасть в читальный зал Саратовского архива, приходится занимать очередь в 4-5 утра. Люди занимающиеся генеалогией и краеведением могут работать там всего два раза в неделю. Архивы Нижегородской области(ЦАНО, Балахнинский) ,оправдываясь недостатком персонала выдают дела генеалогической направленности в нарушении федеральных и собственных правил один раз по три книги раз в полгода( норма выдачи дел через 3- 5 рабочих дня) В нашем сообществе генеалогов, историков, краеведов давно накопились претензии к федеральному архиву РГВИА. Такое впечатление, что все мы личные враги работников архивов. Тверской архив не дает доступа к выложенным в интернете на сайте штата ЮТА сканов метрических книг, ревизских сказок , исповедных росписей, ссылаясь на договор РОИА( российского общества историков и архивистов) с данным центром в штате Юта. В результате страдают тысячи людей по всему миру, которые восстанавливают свою историю. Мы считаем, что назрел новый закон об архивах. Где бы были четко прописаны обязанности архивов в отношении пользователей читальных залов. Причем отдельно должно быть прописано ии права тех , кто занимается генеалогией.т.к часто архивы прикрываются 152 ФЗ и могут отказать в выдаче дел на этом основании. И мы вынуждены доказывать родство даже на те дела, по которым прошел срок давности в 75 лет( это дела о репрессиях 1918-1936 годов) Они должны быть открыты , даже по этому пресловутому закону. Это касается и проблемы оцифровки дел.Должно быть на законодательном уровне принято решение от разрешении оцифровки дел своими средствами пользователю бесплатно, с условием передачи электронных копий архиву. Иначе теми темпами, фонды будут оцифрованы лет через 1000. Необходима государственная программа для приобретения бесконтатных сканеров региональным архивам. Нужна программа о строительстве современных зданий архивов.
Наше сообщество готово сесть за стол переговоров и принять участие в разработки этого закона. Среди нас есть такие мэтры как Владимир Могильников, который восстановил родословную Ельцына, Путина. Вы можете почитать об архивах на сайте Виталия Семенова russianmemory.ru/ru/archivi-rossii/chudshie-archivi http://russianmemory.ru/ru/archivi-rossii/archivi-oblastey-m-ya У него собран обзор работы архивов по стране на 2010 год Но мало что изменилось с тех пор, увы. Еще раз скажу, что наше сообщество просто мечтает, чтобы нас услышали. Но как достучаться до депутатов и правительства? мы готовы на диалог- Архивы похоже нет. Посетители архива это же не только профессура и видные ученые. Но и простые граждане страны. ( мои координаты в регистрации и меня всегда можно найти на сайтах www.vgd.ru и www.svrt.ru)[/q] | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 846 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1933 | Наверх ##
22 июля 2013 13:37 KRAN написал: [q] Давно пора смериться, что генеалогия это бизнес. И хотим мы того или нет, но живет она и развивается по законам бизнеса.[/q]
Лично я против "бизнеса" на тех жалких остатках истории, которая нам досталась после столетия коммунистов и их последышей. И смЕряться не собираюсь. Я же свободный гражданин свободной страны Россия, и мне это нравится. Напишут в Конституции, что "бизнес" - приму законопослушно, как данность. Но поинтересуюсь тогда эффективностью государственных средств для финансирования архивов и библиотек. Может, они уже больше не требуются, ввиду поступлений от "бизнеса"? И их можно направить на повышение пенсий хотя бы до уровня Польши? Где и с архивами куда как лучше, чем у нас (проверил - правда). | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 846 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1933 | Наверх ##
22 июля 2013 13:41 22 июля 2013 13:43 Konstantin Ivanov написал: [q] А потом она стала превращаться в соседскую, или территориальную.[/q]
Это верно. Но крестьяне, допустим, села Голожохово Раненбургского уезда Рязанской губернии, и 25-ти тысячники из Питера, которых туда "направили" на "укрепление", таки никакой общины, даже территориальной, в принципе составить не могли. Ввиду того, что имели различные жизненные ценности и уклад жизни. Некоторых 25-ти тысячников эти противоречия доводили даже до самоубийств. | | |
sadaza | Наверх ##
22 июля 2013 13:43 Konstantin Ivanov написал: [q] А потом она стала превращаться в соседскую, или территориальную.[/q]
а если посмотреть ,что соседями зачастую оказывались родственники, чуть более дальнии,пусть и при других фамилиях?!... речь конечно о деревнях и селах. sadaza написал: [q] Я верю ,информация в архивах будет свободнодоступна для всех желающих![/q]
------------------ | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область Сообщений: 14529 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8807 | Наверх ##
22 июля 2013 13:53 wlst написал: [q] [/q]
Крестьянской общине не менее 1000 лет. Вы же пытаетесь её охарактеризовать на произвольно выбранных материалах, сильно ограниченных по времени и территории. Следовательно, Ваша выборка не является репрезентативной. Ваша логика не имеет отношения к научной. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область Сообщений: 14529 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8807 | Наверх ##
22 июля 2013 13:57 sadaza написал: [q] а если посмотреть ,что соседями зачастую оказывались родственники[/q]
Вы используете бытовое понимание терминов. Среди соседей могут оказаться родственники, но в целом в населённом пункте живут именно соседи. Иначе встаёт проблема выбора брачного партнёра при ограничениях, появившихся в связи с принятием православия. Данное обсуждение отошло от темы. Далее -- не участвую. Берите учебник истории для средней школы или учебник этнографии для студентов первого курса исторического факультета. | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 846 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1933 | Наверх ##
22 июля 2013 14:09 KRAN написал: [q] В конце года оставались не освоенными средства на инновационные проекты. У меня не хватило фантазии как увязать копирование архивных фондов с инновацией, дабы обосновать расходы.[/q]
Копирование фондов, которых раньше не было в свободном массовом доступе, с целью обеспечить это широким слоям граждан - инновация по определению. Чего велосипед изобретать? И если бы компьютеры в зале имели выход в интернет - любой внук или сосед мог бы помочь пенсионеру, испытывающему затруднения при пользовании. Впрочем, многие из этих пенсионеров еще в 70-е программировали в ВУЗах общего технического назначения на бейсике и фортране, рассчитывали дипломы на ЕС 1033, набивая карточки и дулись в игрушки в 80-е на первом личным компом ZX-Spectrum (Sinclair). Так что в повальный компьтерный их критинизм я не верю, извините уж. http://www.bizhit.ru/index/vozrast_veb_polzovatelej/0-240 | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 846 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1933 | Наверх ##
22 июля 2013 14:45 Konstantin Ivanov написал: [q] Крестьянской общине не менее 1000 лет. Вы же пытаетесь её охарактеризовать на произвольно выбранных материалах, сильно ограниченных по времени и территории. Следовательно, Ваша выборка не является репрезентативной. Ваша логика не имеет отношения к научной. [/q]
Мы и не претендуем на всеобъемлимость. Просто корректируем расхожие коммунистические штампы. Не всё "научное" - автоматически верное.  Я учился по этому учебнику и куче другой, якобы научной, чуши. И никто из ученых мне так внятно и не ответил, чем Политэкономия социализма отличается, допустим, от Политэкономии социализма. А Марксистко-ленинская этика - от бытовой общеупотребительной. Научный атеизм в меня впихивали даже дважды: в Сибири - о плохих баптистах, в Дагестане - о плохом Исламе. Ну, и где теперь вся эта "наука"? Напротив, Ваше утверждение о том, что моя выборка - не репрезентативная, не выдерживает критики. Вы же не знаете ни объема изученного мною материала, не видели и построенного дерева событий. Мат. Анализу и Теории вероятности нас тоже учили. Вроде бы. Хотел бы я посмотреть на репрезентативный научный труд (при уничтоженных-то архивах), где с цифрами в руках подтверждалось бы утверждение о свободе приема любых пришлых людей со стороны в русскую общину без ограничений... В общем, начальная моя ремарка не имела цели зафлудить тему, поэтому больше не стоит развивать. | | |
Nаталья D Санкт-Петербург Сообщений: 1499 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4902 | Наверх ##
22 июля 2013 16:24 22 июля 2013 16:37 wlst написал: [q] Напишут в Конституции, что "бизнес" - приму законопослушно, как данность.[/q]
Конституция принимается на референдуме (типО,  общий сход всего народа) - это коллективный договор о выборе государственного устройства, прав-свобод каждого гражданина страны. Зачем себя недооценивать? Не утерпела, выскажусь о "свободе доступа". Статья 32.п.1 Конституции РФ : Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через... (как всегда) даёт гражданам право управлять бюджетом (иначе, что есть понятие "управлять делами государства"? как не владеть, пользоваться, распоряжаться бюджетом, активами, ресурсами страны?). И тот факт, что это моё конституционное право не отражено в законе №....(подставляйте ЛЮБОЙ закон) - есть фактор коррупциогенности, соотв. 3в) и 3ж) Методики (см. 1-й комментарий на 1-й стр.) и нарушение некоторых статей Конституции РФ. Кроме Конституционного Суда никто этот момент не разрулит... То есть, мои требования: привести закон в соответствие с Конституцией РФ и внести изменения в законе №...., предусмотрев там способ оплаты через перенаправление счетов (в принципе любых: за ЖКХ, налоги-сборы, кредиты, любые!) в бюджет (региона). Сейчас у меня суд-да-дело с пфр: я таким образом им рекомендовала погасить мои недоимки.... ПФР не понял,- они и не должны домысливать - им нужен законный порядок процедуры перевода стрелок на бюджет.... который будет принят под давлением активных Граждан России. Этот пункт обязательно будет в обращении. Ещё просто мои мысли на основе Постановления Конституционного Суда №19-П от 18.07.2012: все публичные организации, носящие громкое определение "государственный", несут бремя статей 2 и 18 Конституции РФ - защита прав и свобод гражданина - их святая обязанность и смысл их существования. | | |
oduvan4ik Boston, MA, USA Сообщений: 210 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 229 | Наверх ##
23 июля 2013 5:04 [q] Вот тут предложения на имя Мединского http://igorkurl.livejournal.com/236385.html
Бегло пробежал. Мои замечания по первому разделу таковы:[/q] KRAN, к этому бы добавила вот эту проблему. Там большой пласт работы, в которую мормоны вложились. и затор в доступе со стороны РФ. начинать привлекать волонтеров (где возможно) Еще о том, что старшее поколение не использует компьютеры. Кто умеет -пользуется, кто не умеет или учится, или заказывает копии, или работает как всегда. Мне кажется, что в любом случае стоит делать резервные копии документов-оцифровку. --- Дадон,Турик (Ястреб1, Велиж, СПб), Половицкий, (СПб), Голубев (Себеж, Псковская обл.), Мостовых (Федоровка, Лебедянский р-н Липецкая обл.), Урюмцев , Непогодин (Новосибирская обл.), Семашкевич( Лебедянь, Молодечно) | | |
|