Находки... на огороде - Генеалогический форум ВГД. Тема №110565

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Хотелось бы понять смысл создания темы. В начале я подумал, что в гильзе хранилось какое-то послание потомкам, а когда началась попытка исследования происхождения, возник вопрос: зачем? Этих патронов по местам боев тоннами валяется, будем теперь их генеалогию изучать?...

Gogin10 написал:

[q]
Название фирмы ребята в интернете попутали. На самом деле фамилия Хук (Huck)
Ошибка гуляет по интернету.
[/q]

Спасибо огромное за столь ценное уточнение!

Gogin10 написал:

[q]
Если предположить, что вверху точка и это не какое то чужое повреждение , то можно подумать соединив точки вверху и внизу , что это семёрка. Это версия.
[/q]

А мне кажется, что это все же двойка. Вверху закругление, как и у тройки, и хвостик внизу. Тоже версия.

[ Изображение на стороннем сайте: 8b1b994f5d1b.jpg ]

Nikola написал:

[q]
Хотелось бы понять смысл создания темы. Этих патронов по местам боев тоннами валяется, будем теперь их генеалогию изучать?...
[/q]

Nikola, эта тема создана в моем дневнике. Мне ВПЕРВЫЕ попалась гильза...
Извините, что мой интерес задел лично Вас.

Всем, кто искренне помогал, спасибо огромное!

PElena написал:

[q]
А мне кажется, что это все же двойка.
[/q]

Да, если приглядеться, то можно и силуэт двойки увидеть. Тут тонкости знать надо. Когда начали выпускать продукцию ? Многие предприятия ведь не сразу на военное производство перешли, некоторые ближе к 1939 г или даже после.

http://forummg.info/viewtopic.php?t=1942

P346(eom) H. Huck, Metallwarenfabrik, Gostenhofer Hauptstraße, 61/63, Nürnberg W, Bavaria (H.Huck, фабрика металлических изделий, Gostenhofer район Нюрнберга, Главная улица, 61/63, Бавария)

[ Изображение на стороннем сайте: 9610fa681421t.jpg ]

обратите внимание какое низкое качество штампов, отсутствие частей отдельных элементов букв и чисел.

В этой коллекции клейм интересно рассмотреть семерку, она дает основания думать все же о двойке на моей гильзе.

Находка № 2.

В июне 2023 года попался на этот раз патрон. Промучилась, пока смогла прочесть на торце маркировку. Воспользовалась мелом.

6,5×52 мм Carcano (6.5×52 mm Mannlicher-Carcano) — унитарный патрон, применявшийся итальянской армией в Первой и Второй мировых войнах. По мощности соответствует современным промежуточным патронам. Эффективен на расстоянии до 200—300 метров. После Второй мировой войны итальянская армия перешла на стандартные патроны НАТО (7,62×51 мм и 5,56×45 мм).

Патроны применялись Финляндией против СССР во время Второй мировой войны, где они вместе с поставленными Италией винтовками Каркано получили репутацию маломощных и неточных. После войны винтовки Каркано и патроны к ним были распроданы любителям оружия.

Печальную известность этот патрон получил после того как им был застрелен президент Кеннеди во время покушения на него Ли Харви Освальдом. Винтовочный патрон калибра 6,5×52 мм Маннлихер-Каркано был принят на вооружение итальянской армии в 1891 году и служил до 50-х годов XX века. Баллистические качества таких патронов не считались высокими, тем не менее, под такие патроны было создано несколько видов винтовок и карабинов Каркано в Италии и союзных с ней странах.

Гильзы патронов латунные с кольцевой проточкой. Пули устаревшего образца с тупоконечной округлой оживальной частью были постепенно заменены на остроконечные. Оболочка пуль изготовлена из мельхиора или томпака. Диаметр пули — 6,72 мм, длина патрона — 76,3 мм.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BD%D0%BE

Тип патрона винтовочный
Страна-производитель Италия
История службы
Время эксплуатации 1891—1970 годы
Использовалось Италия
Войны и конфликты Первая мировая война, Гражданская война в Испании, Вторая мировая война
История производства
Время создания 1889—1891 годы
Годы производства с 1891 года
Характеристики
Настоящий калибр пули, мм 6,77
Масса пули, г 10,45
Начальная скорость пули, м/с 661-700 м/с
Параметры гильзы
Длина гильзы, мм 52,5
Диаметр шеи гильзы, мм 7,5
Диаметр плеча гильзы, мм 10,8
Диаметр основания гильзы, мм 11,4
Диаметр фланца гильзы, мм 11,4

Варианты винтовок

Fucile di Fanteria Mo. 1891 — «пехотная винтовка образца 1891 года», принятая на вооружение в марте 1892 г. под патрон 6,5x52 мм. Общая длина: 1282 мм. Длина ствола: 780 мм. Вес: 3,78 кг. Питание обеспечивала патронная пачка на 6 патронов. Прицел на 2000 м. Оружие снабжалось тесачным штыком.
Moschetto da Cavalleria Mo. 1891 — карабин, разработанный летом 1893 г. для кавалеристов и конных жандармов. Общая длина: 953 мм. Длина ствола: 450 мм. Вес: 3,06 кг. Прицел на 1500 м.
Moschetto per Truppe Speciali Mo. 1891 (сокр. Mo. 1891 TS) — карабин для сапёров, связистов и артиллеристов, появившийся в 1897 г. В целом, идентичен кавалерийской модели, но имеет вес 3,22 кг и штык тесачного типа.
Moschetto di Fanteria Mo. 1891/24 — в 1924 г. винтовки, дульная часть которых была сильно изношена, переоборудовались в карабины путём укорачивания ствола до 453 мм.
Moschetto per Truppe Speciali Mo. 1891/28 — модификация карабина Mo. 1891 TS, выпускавшаяся с 1928 г. Отличалась длиной ствола 457 мм и стандартным винтовочным штыком. Также для данного карабина в 1928 г. был разработан гранатомёт Tromboncino Mo. 28 калибра 38,5 мм.
Fucile di Fanteria Mo. 1891/38 — винтовка 1940 г. под старый патрон 6,5×52 мм и целиком на 200 м.
Moschetto Mo. 1891/38 и Moschetto Mo. 1891/38 TS — карабины 1940 г. под старый патрон 6,5×52 мм и целиком на 200 м.
Fucile di Fanteria Mo. 1891/40 — длинноствольная винтовка образца 1940 г. Выпущено небольшое число.
Fucile di Fanteria Mo. 1891/41 — длинноствольная винтовка образца 1941 г. Длина ствола: 690 мм. Вес: 3,72 кг.

Страны-эксплуатанты
Италия — первыми приняты на вооружение альпийскими стрелками.
Эфиопия — некоторое количество трофейных винтовок, захваченных в ходе войн 1895—1896 гг. и 1935—1936 гг., использовалось в эфиопской армии
Австро-Венгрия — в ходе первой мировой войны значительное количество винтовок и карабинов было захвачено австро-венгерскими войсками, около 49 500 винтовок были переделаны под патрон 6,5×54 мм Mannlicher-Schoenauer и поступили на вооружение частей «второй линии» под наименованием 6.5mm M.91 Adaptiertes Italienisches Repetier-Gewehr
Болгария — в 1935 году Муссолини бесплатно подарил Болгарии 5 тыс. старых итальянских винтовок обр.1891 года и запас патронов к ним, которые были переданы на склады мобилизационного резерва болгарской армии; после начала Второй мировой войны началось увеличение численности болгарской армии, винтовки со складов мобилизационного резерва передали на вооружение формирующихся частей. В 1943 году некоторое количество итальянских винтовок по-прежнему находилось на вооружении вспомогательных охранно-полицейских формирований.
Вторая Испанская Республика — в ходе войны в Испании трофейные винтовки Итальянского экспедиционного корпуса использовались республиканцами; после того, как в ходе сражения под Гвадалахарой в марте 1937 года в боях под Бриуэгой и Трихуэке были захвачены свыше 3 тысяч итальянских винтовок и более 5 млн патронов к ним, итальянскими винтовками были полностью перевооружены несколько бригад республиканской армии.
Греция — после начала боевых действий против итальянских войск 28 октября 1940 года некоторое количество трофейных итальянских 6,5-мм винтовок оказалось в распоряжении греческой армии, после итало-немецкой оккупации Греции в апреле 1941 и капитуляции греческих войск 23 апреля 1941 года они использовались греческими партизанами.
Независимое государство Хорватия — винтовки и карабины находились на вооружении военизированных формирований хорватских усташей.
Югославия — трофейные винтовки и карабины использовались в подразделениях Народно-освободительной армии Югославии.
Нацистская Германия — после капитуляции и выхода из войны Италии в 1943 году итальянские части были разоружены немцами, их вооружение поступило в распоряжение немецкого военного командования

Carcano Modello 1891 infantry rifle

Авторство: Armémuseum (The Swedish Army Museum). http://digitaltmuseum.se/011024389736, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=40957979

Находка № 3.

В апреле 2025 года на моем огороде снова нашлась гильза немецкого патрона 7,92×57 Mauser.

https://hobby-detecting.ru/mar...92-57-8mm/

P370 Hugo Schneider AG, Werk Берлин-Кепеник (ВБ)

Hugo Schneider AG (сокр. HASAG) — немецкая компания по производству металлических изделий из Лейпцига, позднее — один из крупнейших концернов германского военно-промышленного комплекса. Основанная в 1863 году, она прекратила своё существование в 1947 году.

Р370 - код завода изготовителя - филиала HASAG в Берлине-Кепенек
S* - патрон латунный
18 - номер партии
37 - год изготовления.

Находка № 4.

И снова гильза немецкого патрона 7,92×57 Mauser.

Патрон 7,92/57 – немецкий винтовочный, пулеметный унитарный патрон с гильзой бутылочной формы, был разработан и принят на вооружения в Германии 1888 году. Патрон был массово востребован войсками Германии во время, Второй Мировой Войны, и изготавливался на мощностях Германии и захваченных ею странах.

В 1930-1945г. на патронах, произведенных в Германии, оккупированных ею странах и производимых для Германии в других странах, обычно использовалась маркировка с несегментированным расположением клейм: с четырьмя элементами, редко с двумя элементами. Маркировка включала код производителя, предназначенный для зашифровки завода. До 1940г. этот код состоял из буквы «P», часто сопровождаемой двумя или тремя цифрами.

В маркировке на донце гильзы для удобства чтения клейм используется 12 часовой циферблат (как у часов). В стандартной маркировке с четырьмя элементами производитель расположен на 12 часах. Код на 3 часа указывает материал гильзы; «St» или «St+» указывают, что гильза стальная, покрытая лаком или омедненная. Комбинация римских цифр (от I до XXII) соответствует сталелитейному заводу — поставщику металла гильзы, прописная буква указывает на завод, осуществлявший процесс покрытия гильзы лаком и т.д. Арабские цифры (1, 2 ,3, 6, 15 или 17) указывают марку стали покрытой медью или латунью гильзы (пример: P181 Xw1 49 38). Клейма «*» или «S*» указывает на то, что гильза целиком состоит из латуни.

На 6 часах указан номер партии, код года выпуска — состоящий из двух последних цифр располагается на 9 часах.

Источник

Р151 - код завода изготовителя
S2 - патрон стальной, покрытый латунью
11 - номер партии
39 - год изготовления.

P151(dnf) RWS Rheinisch-Westfälische Sprengstoff A.G., Werk Stadeln bei Nürnberg (RWS Рейнско-Вестфальский общество взрывчатки А.G.по производству взрывчатого вещества около Нюрнберга)

Источник

на фото Р151 вверху, здесь почему-то повернулось...