С чего всё начиналось. Страница: 11 - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tasha56 написал:

[q]
Палівач
Владимир, давайте пока на этом остановимся. Хочу полистать завтра еще один источник.
Пока больше вопросов, чем ответов.
[/q]

Давайте. Эти универсалы, скорее всего в польском архиве. Еще найти бы документ о переходе Поповой горы могилевскому епископу.

Палівач
Нашла откуда Ваши прежние цитаты...
Д.Р. Поклонский. « Стародубская старина». XI-XIX вв. Исторические очерки. Книга 1. Издательство Клинцовской городской типографии, 1998 г., 244 с.

Оттуда же
После 1618 года Стародубщина была включена в Смоленское воеводство . Воеводство состояло из 2 -х поветов : Смоленского и Стародубского , а управлялось самим королевичем Владиславом .
Поляки предприняли энергичные меры по заселению Стародубщины, привлекая сюда переселенцев льготными условиями разного рода и обещаниями....
Уже в начале 1620 года в Стародуб были присланы польские комиссары "на ординацию замков от Москвы рекуперированных". Такими комиссарами были назначены Балтазар Стравинский, староста мозырский, и Войцех Глембовский, королевский секретарь. Сохранились акты, выданные ими "сынам боярским" Рубцам и Борозднам. На основании комиссарских "листов" владельцы получали на свои имения королевские грамоты.
http://mglin-krai.narod.ru/Izb...Period.htm

Это, говоря современным языком, приказ прибыть под Оршу. Чарнецкий показан как поручник (примерно лейтенант) хоругви Гетмана польного коронного. Гетман польный коронный - это польский полевой командующий (зам. главнокомандующего - гетмана великого коронного ).

У ВКЛ, кстати, была своя армия со своим командующим - гетманом польным литовским.

Палівач

[q]
это польский полевой командующий (зам. главнокомандующего - гетмана великого коронного ).
[/q]

Документ 1633 года. Получается, что когда ему отдавали во владение Попову Гору (1634 г.) он был уже в этом звании.

Хотела еще уточнить. После 1618 года Стародубщина вошла (по АТД) в Смоленское воеводство, которое было разделено на два повета: Смоленское и Стародубское. Попова Гора в какой повет входила?

[q]
Документ 1633 года. Получается, что когда ему отдавали во владение Попову Гору (1634 г.) он был уже в этом звании.
[/q]

Нет, Чарнецкий был только поручником при коронном гетмане. Гетманом польным коронным был Мартин Казановский.

[q]

Хотела еще уточнить. После 1618 года Стародубщина вошла (по АТД) в Смоленское воеводство, которое было разделено на два повета: Смоленское и Стародубское. Попова Гора в какой повет входила?
[/q]

В Стародубский.

В 1654 году смоленская шляхта, расселившаяся по территории воеводства от Вильны до Браслава, учредила свою «экстратерриториальную» организацию Стародубского и Смоленского поветов . Сеймики проходили в Вильне. Эта организация представляла собой номинальное Смоленское воеводство , территория которого в действительности принадлежала России. По люстрации (переписи) 1775 года на территории Виленского воеводства насчитывалось 70 тысяч дымов, в том числе 7 тысяч в городах.
В 1791 по Конституции Речи Посполитой были созданы Эйшишский и Завилейский поветы (последний с центром в Поставах). В 1793 по решению Гродненского сейма было выделено Браславское воеводство . В декабре 1793 Смоленское воеводство перестало существовать даже номинально. В 1795 в связи с третьим разделом Речи Посполитой Виленское воеводство было ликвидировано, а его территория полностью вошла в состав Российской империи.
http://www.vln.by/sites/default/files/map2_0.jpg
http://upload.wikimedia.org/wi...kieIRP.png

Забегая чуть назад (источник В.Н.Темушев)
http://www.hist-geo.net/media/...-Gomel.pdf

Воеводы Киевские

1471—1475 Мартин Гаштольд
1480—1484 Иван Ходкевич
1486—1492 Юрий Пац
1492—1505 Димитр Путятич
1505—1508 Юрий Монтовтович
1508 Иван Глинский
1508—1511 Юрий Гольшанский
1511—1514 Юрий Радзивилл
1514—1541 Андрей Немирович
1542—1544 Януш Гольшанский
1545—1555 Семён Глебович Пронский
1555—1559 Григорий Ходкевич
1559—1569 Константин Острожский
1569—1608 Константин Острожский
1608—1618 Станислав Жолкевский
1619 Томаш Замойский
1628—1629 Александр Заславский
1629—1630 Стефан Хмелецкий
1630—1649 Януш Тышкевич
1649—1653 Адам Кисель
1655—1658 Станислав «Ревера» Потоцкий
1658—1660 Ян «Себепан» Замойский
1660—1664 Иван Выговский
1664—1665 Стефан Чарнецкий
1665 Михал Станиславский
1668 Анджей Потоцкий
1682—1684 Феликс Казимир Потоцкий
1684—1702 Мартин Контский
1702—1744 Юзеф Потоцкий
1756—1772 Франциск Салезий Потоцкий
1772—1793 Станислав Любомирский
1785—1791 Юзеф Габриэль Стемпковский
1791—1793 Антоний Протаций Потоцкий

Судя по карте http://upload.wikimedia.org/wi...y_I_RP.png
Черниговское княжество стало воеводством в 1635 году ?
Тачановский Ян Стибор был Черниговским князем до 1635 года.

Источник - Крестоприводная книга Великого Княжества Литовского 1655 г. // Памятники истории Восточной Европы. (Monumena Historica Res Gestas Europae Orientalis Illustrantia). Том IV. Москва-Варшава. Древлехранилище. 1999
http://www.vostlit.info/Texts/...5/text.htm

P.S. (Вечные студенты ......)

Tasha56 написал:

[q]
В 1654 году смоленская шляхта, расселившаяся по территории воеводства от Вильны до Браслава, учредила свою «экстратерриториальную» организацию Стародубского и Смоленского поветов
[/q]

Эта шляхта называлась эгзулянтами. Они свои собрания (сеймики) проводили, назначали на номинальные должности и т.д. Например Могилевский католический митрополит Богуш-Сестранцевич был из этой шляхты (я вроде где-то выше писал об этом).
Не знаю, правда, кто из стародубской шляхты владел Лотаками. А может они входили в Поповогорскую волость?

Наталья, только сейчас заметил, что вы уже выкладывали здесь страничку с универсалом Владислава (31 марта 2011).

Нашел доклад Виталия Эйнгорна за 1895 год, где он пишет, что в Московском главном архиве МИД он нашел Переписную книгу Стародубского полка с подробным описанием населенных пунктов и жителей. Нигде не могу найти концов, где находится эта книга.

Палівач

[q]
Нашел доклад Виталия Эйнгорна за 1895 год, где он пишет, что в Московском главном архиве МИД он нашел Переписную книгу Стародубского полка
[/q]

Интересная информация. У меня есть три работы Эйнгорна (в электронном виде)
Эйнгорн В.О. К истории иноземцев в Старой Малороссии. 1908.
Эйнгорн В.О. Отставка А.Л.Ордина-Нащокина и его отношение к малороссийскому вопросу. 1897.
Эйнгорн В.О. Пребывание в Москве Иоанникия Галятовского в 1670 году. 1896.

Если он ссылается на Московский архив Министерства Юстиции, то это (судя по источникам) дела или Черниговской уголовной палаты или дела Малороссийского приказа. А как называется доклад о котором идет речь?

Владимир, увидела Ваш диалог с Натальей в другой теме Ссылка

С чего всё начиналось

Рабочие диалоги по ходу составления родословия.