С чего всё начиналось. Страница: 10 - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Палівач

[q]
В Российских документах все время путают эти понятия.
[/q]

Вот и пытаюсь разобраться.
Стоп! Вернулась к текстам Лазаревского. Переписка 1862 года - ссылка на Польшу....
Давайте попробуем проследить по документам, не домысливая и предполагая. Что у нас есть по годам?

1599 г. - родился Стефан Чарнецкий
1618 год - ему 19 лет
1621 год - первая битва под Хотимом, в которой он участвовал.....

У Лазаревского с этим делом путаница. И не только с этим. Например он дает данные по нас.пунктам примерно 1770-х годов и пишет, что этот нас. пункт граничит с Белорусской губернией. А эта губерния существовала только в 1796-1802 годах. Вот и понимай как хочешь.

[q]
Давайте попробуем проследить по документам, не домысливая и предполагая. Что у нас есть по годам?

--------------------------------------------------------------------------------

1599 г. - родился Стефан Чарнецкий
1618 год - ему 19 лет
1621 год - первая битва под Хотимом, в которой он участвовал.....

[/q]

Для меня важный момент - это то, что в 1634 году он получил в Поповой Горе владения примерно в 4000 - 10 000 гектаров.

Чарнецкий, кстати, упоминается в гимне Польши "Ешчэ Польска не згинэла":

Jak Czarniecki do Poznania ,
Po szwedzkim zaborze,
Dla ojczyzny ratowania
Wrócim się przez morze.

Палівач

[q]
Чарнецкий, кстати, упоминается в гимне Польши "Ешчэ Польска не згинэла":
[/q]

Об этом прочитала у Иоакима Ерлича (хрониста).

[q]
Для меня важный момент - это то, что в 1634 году он получил в Поповой Горе владения
[/q]

Ну ладно. Об этом фрагмент нашли не в одном источнике.
Теперь надо постараться ответить на вопрос - Мог ли до 1634 года Владислав IV Ваза владеть Поповой Горой?

Где он был до 1632 года (год смерти отца)?
Сергей Михайлович Соловьев . "История России с древнейших времен". Глава 2. Продолжение царствования Михаила Федоровича http://www.magister.msk.ru/lib...lv09p2.htm
Русские согласились уступить Смоленск, Белую, Дорогобуж, Рославль, Городище Монастыревское (Муромск), Чернигов, Стародуб, Попову Гору , Новгород Северский, Почеп, Трубчевск, Серпейск, Невль, Себеж, Красный да волость Велижскую с тем, что к той волости исстари потянуло.....за Брянск уступлено три города: Серпейск, псковский пригород Красный да в Северской стране город Попова Гора , да еще Велижская волость ....1 декабря на съезде они согласились на все перемены, внесенные поляками в московскую запись, но открылось опять затруднение: поляки не соглашались написать, что отдача городов в их сторону и отпуск митрополита Филарета произойдут в один срок, 2 февраля 1619 года.....

Что дальше?

[q]
1619 апреля 13 Универсал Королевича Владислава о взятии под свое управление городища Поповой Горы с волостью. Отд VI. Кн. 612.
[/q]

Не могу найти источник. Это откуда?

Tasha56 написал:

[q]
Мог ли до 1634 года Владислав IV Ваза владеть Поповой Горой?
[/q]

Владел. Это единица хранения из дореволюционного Несвижского архива:
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false

Там же, следующий универсал его \отца Сигизмунда об отдаче ему всех замков отнятых у Москвы.

Палівач
Ниже строчка
1619 апреля 15. Универсал Сигизмунда III об отдаче в управление Владиславу всех замков, отнятых у Москвы. Отд. VI. кн. 612

Управление и владение - это же разные понятия.... Он мог управлять не как владелец.

Во-первых, это перевод, а не оригинал. Во-вторых, трудно судить не видя оригинала. Но понятно, что "хоть в лоб, хоть по лбу". Сначала может и управлял, но к 1634 уже и владел.

Палівач
Владимир, давайте пока на этом остановимся. Хочу полистать завтра еще один источник.
Пока больше вопросов, чем ответов.

С чего всё начиналось

Рабочие диалоги по ходу составления родословия.