ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Четыре танкиста и собака. Czterej pancerni i pies

Погибший 5 марта 1945 г. родственник был танкистом в 1-й Варшавской танковой бригаде им. Героев Вестерплятте.
ОГРОМНАЯ просьба не придираться к названию темы и не пытаться обсуждать здесь достоинства/недостатки фильма либо раздувать политические баталии

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модератор: elena_krd
elena_krd
Модератор раздела

elena_krd

Сообщений: 6792
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11006
Погибший 5 марта 1945 г. родственник был командиром танка в составе 1-й Варшавской танковой бригады им. Героев Вестерплятте.
ОГРОМНАЯ просьба не придираться к названию темы и не пытаться обсуждать здесь достоинства/недостатки любимого в детстве фильма либо раздувать политические баталии.
Спасибо.

_____________________________________________________________

Буквально с месяц назад ностальгировала... http://m.diary.ru/~tankodrom/p179534531.htm?oam
Не думала тогда, что название любимого в детстве сериала "зазвучит" с совсем иной стороны. В очередной раз повторюсь: "Пребываю в полной растерянности..."

Серьезный поиск по фамилии Коктыш ведет мой троюродный (спасибо ему огромное). Не в состоянии будучи дистанционно охватить неохватное, возвращаюсь к ней (стыдно мне, стыдно...) по сути эпизодически. Мой "вклад" - восстановление судеб моего прадеда - чиновника почтового ведомства и двоих бабушкиных братьев - кадровых офицеров, военных медиков. Тут я собой довольна. Практически без "белых пятен"...

Клан Коктыш (у моей ветви еще до 1900 г. произошла "трансформация" фамилии на Кактыш) происходит из дер. Зубелевичи Ляховичской волости Слуцкого уезда.

Зубелевичи, деревня (Ляховичский район)

В 1760 г. Зубелевичи – фольварк и деревня имения Ляховичи (Ляховичского графства) в Новогрудском повете Речи Посполитой. В 1775–1790 гг. деревня и фольварк в составе государственного староства. После 2-го раздела Речи Посполитой в Российской империи, в Несвижском, с 1796 г. – в Слуцком поветах Минской губернии. В 1897 г. в Ляховичской волости. С 1921 г. в составе Польши, деревня в Ляховичской гмине Барановичского повета Новогрудского воеводства. С 1939 г. – в БССР, с января 1940 г. – в Ляховичском районе Барановичской области. С октября 1940 г. – в Подлесском сельсовете. С января 1954 г. в Брестской области. С июля 1972 г. сельсовет переименован в Жеребковичский, с мая 1981 г. – восстановлен. В 1972 г. деревня объединена с застенком Зубелевичи в один населенный пункт.
Находится в Подлесском сельсовете Ляховичского района Брестской области.
Вариантная форма названия
Застенок Зубелевичи, деревня
Зубелевичи, застенок
Источники информации
Гарады і вёскі Беларусі : энцыклапедыя. Т. 4. Брэсцкая вобласць, кн. 2. — Мінск, 2007.
Назвы населеных пунктаў Рэспублікі Беларусь : Брэсцкая вобласць : нарматыўны даведнік. — Мінск, 2006.
http://unicat.nlb.by/opac/pls/...q=l_siz=20

А теперь, собственно, находка вчерашнего дня...

В книге Warszawska Pancerna: z dziejów 1 Warszawskiej Brygady Pancernej im. Bohaterów Westerplatte, 1943-1946, Kazimierz Przytocki, WIN, 1981
обнаружилось знакомое имя:
sierż. Mikołay Koktysz (od 5 II 1945) - с. 287
Koktysz Mikołaj, s. Fiodora, ur. 1919, sierż. dca czołgu 1 bсz, † 5 III 1945 - с. 330

Нашлось на ОБД-мемориал и донесение о безвозвратных потерях.
Коктыш Николай Федорович, 1919, призван [на действительную] в 1940, Ляховичским РВК, Белорусской ССР (Барановичская обл., Ляховичский р-н).
Командир танка в 1-й Варшавской танковой бригаде им. Героев Вестерплятте, сержант. Убит 5 марта 1945.
http://www.obd-memorial.ru/mem...000128.JPG
Мать - Коктыш Надежда Степановна.
ЦАМО 58-18003-390

Этими днями шла Восточно-Померанская операция. В донесении удалось прочесть - Бельгард (Бялогард - его взяли 6 марта).
http://dp60.narod.ru/image/maps/358_2.jpg
А вот название деревни - никак. Задала вопрос пану Войцеху. https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1746827.htm#pp1746827 Думаю, он подскажет.

Однофамилец? Дальний родственник? Думаю, это уже и не суть столь... Деревня не столь уж и велика. Полагаю, что не совсем чужой человек... confuse.gif
В составленном троюродным со слов старожилов обширном древе нет имен ни Николая, ни его матери... Однако вспомнили о погибшем танкисте. Имя при этом было названо совсем иное - Михаил Игнатьевич. Почти уверена, что вот тут-то как раз ошибка. Почему думаю, что это об одном человеке речь? Из воспоминаний старожилов - танкист, воевал в Войске польском, погиб на территории Польши... Многовато для простого совпадения с учетом того, что фамилия не Иванов, да и танкистов из деревни, полагаю, больше не было.

Пока остановлюсь. Мыслей не особо. Непоняток и вопросов - море...
Николай призван на действительную в 1940. Погиб в марте 1945. Наград за это время нет. Много ли танкистов прошли практически всю войну? Или был госпиталь и длительное восстановление? Или...?
Бригада формировалась в мае 1943 г. http://tankfront.ru/polska/lwp...rmirovanie
Пока остановлюсь.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
elena_krd
Модератор раздела

elena_krd

Сообщений: 6792
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11006
ОБД дает:

1. Уроженцев Зубелевичей - 2 (записей 6)
Шкляник Михаил Ильич, 1910 - 16.01.1945, умер от ран, 38 Гв. СД, гв. красноармеец, ЦАМО 58-18003-396
Коктыш Иван Михайлович, 1918 - 10.1944, пропал без вести, ЦАМО 58-977525-404. Призван на действительную 8 октября 1940. До 20 июня 1941 службу проходил в Подольском пулеметно-стрелковом училище ездовым в конном взводе.

2. Призванных Ляховичским РВК танкистов - 5
Призванных Ляховичским РВК в 1940 (не только танкистов, а вообще) - 101
Призванных Ляховичским РВК в 1939 - 3

3. Из 1 Варшавской танк. бр. - 44

Варианты из возможного - Ляховичский РВК, уроженец Зубелевичей, 1 Варшавская танк. бр., Войско Польское, 1940 (действительная) - перебирала разные...

Не находится больше танкиста Коктыша.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
elena_krd
Модератор раздела

elena_krd

Сообщений: 6792
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11006
Пан Войцех, конечно же, внес ясность и расставил точки над "и" в вопросе, где покоится Николай. https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1747170.htm#pp1747170

В "Księga pochowanych żołnierzy polskich poległych w II Wojnie Światowej, t.IV Żołnierze Wojska Polskiego na Wschodzie, A-M, str. 267"
"Книга похороненных польских солдат погибших во 2МВ, том IV, Солдаты Войска Польского на Востоке, А-М, стр.267"
значится:

KOHTYSZ (KOKTYSZ) Mikołaj
s.Teodora, ur.1919 Zubielewicze
pow.Baranowicze, sierż. 1 BPanc.
poległ 5.03.1945, Bierzwnica,
CW Drawsko Pomorskie


Кохтыш (Коктыш) Николай Теодорович,
1919 гр. Зубелевичи р-н Барановичи,
серж. 1 Танк.Б. погиб 5.03.1945, Бежвница
военное кладбище Дравско Поморске


В донесении о безвозвратных потерях 1 ТБ указали место гибели воина - "Рейфельд", в действительности это была д. Reinfeld, которая ныне именуется Бежвница.
http://mapa.szukacz.pl/?&l...ica&t=
woj. zachodniopomorskie воеводство западнопоморское
pow. świdwiński - повят и гмина Сьвидвин
gmina Świdwin

Город Drawsko Pomorskie, где находится военное кладбище на котором покоится Ваш воин, расположен
22 км южнее места первоначального захоронения солдат.


Комментарий модератора:
Спасибо огромное, пан Войцех!

---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11446
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7250
Очень интересно!
Плюсую.
ЗЫ: учите польский язык.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
elena_krd
Модератор раздела

elena_krd

Сообщений: 6792
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11006
Спасибо, Леонид!
Про язык - это Вы мощно сказали. biggrin1.gif Прочесть с грехом пополам я смогу - Гугл поможет, да и словарем хорошим запаслась, который на 80 000 слов от г-д Гессена и Стыпулы. А говорить я, пожалуй, никогда не смогу. Это не кокетство. Констатирую с прискорбием факт... confuse.gif
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11446
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7250

elena_krd написал:
[q]
А говорить я, пожалуй, никогда не смогу.
[/q]

А и не надо... Ударение ставьте в словах на предпоследний слог и используйте звательный падеж, к-рый и в русском языке ранее существовал... и все - Польский.
Вместо привычной Елены станете шановной пани Гэленой.
В 18 веке народ шпарил на всех языках легко и просто, да и много позже - тоже.
Читая воспоминания покойной тетки обнаружил, что она писала основной текст по-русски, затем вспоминая довоенные годы - переходила на белорусский, про военное лихолетье - уже писала по польски и "часом" - по немецки. Она писала, что когда Советы в 1936 г. закрыли ее польскую школу, то мама ей написала на листке в столбик как латинские буквы соотносятся с русскими и отправила девчонку в русскую школу, так как в белорусской в то время училась одна гопота. И она ее кончила с отличием, что позволило ей в 1944 г. поступить сразу в два ВУЗа, где она и училась на физико-математическом и филологическом факультетах одновременно (но все же кончила один, другой бросила).
Это нормально. Так все жили...
Большевики всю языковую культуру у народа прибили, просто.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
elena_krd
Модератор раздела

elena_krd

Сообщений: 6792
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11006

elena_krd написал:
[q]
CW Drawsko Pomorskie
[/q]

Cmentarz Wojskowy Drawsko Pomorskie
военное кладбище в Дравско Поморске
http://www.panoramio.com/photo/63864788

image.php?size=400&file=20110805_4e3bab64a5568.jpg
http://baza-turystyczna.eu/woj...0/#galeria
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
elena_krd
Модератор раздела

elena_krd

Сообщений: 6792
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11006

elena_krd написал:
[q]
Однофамилец? Дальний родственник? Думаю, это уже и не суть столь... Деревня не столь уж и велика. Полагаю, что не совсем чужой человек... confuse.gif
В составленном троюродным со слов старожилов обширном древе нет имен ни Николая, ни его матери... Однако вспомнили о погибшем танкисте. Имя при этом было названо совсем иное - Михаил Игнатьевич. Почти уверена, что вот тут-то как раз ошибка. Почему думаю, что это об одном человеке речь? Из воспоминаний старожилов - танкист, воевал в Войске польском, погиб на территории Польши... Многовато для простого совпадения с учетом того, что фамилия не Иванов, да и танкистов из деревни, полагаю, больше не было.
[/q]


Троюродный утверждает вполне категорично, что имя "нашего" погибшего воина - таки Михаил Игнатьевич.

ОБД не дает такого имени.
Кадровым военным не был, крестьянский парень, призывался на действительную, но еще "за польским часом". На сохранившемся у родни фото он в польской военной форме. Т.е. это было еще до вхождения Ляховичского района в состав БССР.
Погиб во время прохождения службы или как военнослужащий остался на территории Польши и сгинул в начавшейся вскорости Второй мировой?

А вот тут я совсем теряюсь - был Михаил танкистом тоже или нет или это просто наложение судеб в памяти людской?

О Николае Федоровиче селяне почему-то не помнят... Светлая память ему! И спасибо!
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
elena_krd
Модератор раздела

elena_krd

Сообщений: 6792
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11006
Что вычитала у коллег. https://forum.vgd.ru/10/44168/all.htm?a=stdforum_view&o=

Пути ведут в Centralne Archiwum Wojskowe
http://www.caw.wp.mil.pl/pl/index.html
Однако, как комментирует Анна:

apss написал:
[q]
По месту призыва определить в.ч. нереально.
[/q]

Без дополнительных отправных данных запрос в этот архив бессмыслен.

Предлагается еще порыться на сайтах архивов:
https://forum.vgd.ru/post/10/44168/p1715740.htm#pp1715740
https://forum.vgd.ru/post/10/44168/p1738714.htm#pp1738714

Понять бы еще, в какое поле вводить запрос и что именно пытаться там найти... dntknw.gif

Исходя из того, что пишут тут:
http://www.istpravda.ru/bel/pictures/802/
из Барановичского повета мальчик скорее всего попал бы в 20-ю пехотную дивизию или в Новогрудскую кавалерийскую бригаду.
"Значительное количество белорусов оказались в 79-м пехотном полку имени Льва Сапеги, 80-м полку новогрудских стрелков (оба до войны были расквартированы в Слониме) и 78-м пехотном полку из Баранович. Все эти полки входили в состав 20-й дивизии пехоты Войска Польского. Эту войсковую единицу в польских военных кругах не официально называли «белорусской».


"До войны в границах IX корпусного округа дислоцировались 9, 20 и 30 пехотные дивизии. В состав 9 дивизии входили: 22-й пехотный полк из Седлец, 34-й пехотный полк из Бялой Подляски, 35-й – пехотный полк из Бреста, а также 9-й полк легкой артиллерии из Бялой Подляски.

В свою очередь в 20-й дивизии были: 88-й полк из Барановиче, 79-й из Слонима, 20-й полк легкой артиллерии из Пружан. Наконец, в составе 30-й дивизии были: 82-й полк им. Тадеуша Костюшко из Бреста, 83-й полк полесских стрелков им. Ромуальда Траугутта из Кобрина, 84-й полк полесских стрелков из Пинска и 30-й полесский полк легкой артиллерии из Бреста."

http://www.istpravda.ru/research/1844/

Где-то мне попадалось, кажется в книге Стивен Залога "Польская армия 1939–1945".
что у кавалеристов фуражка была с круглой тульей. Могу ошибаться, пишу по памяти, вечером дома посмотрю. Эт я к тому, что на сохранившемся фото парень в конфедератке.
Да, Гугл дает эту фразу из этой книги
"Фуражки легкой кавалерии имели круглые тульи и темно-красные околыши."

Получается, скорее всего пехотный полк? И скорее всего 78 (88 - опечатка?) в составе 20-й дивизии...
______________________

http://bartrans.net/baranavichy1706-1941.ru.shtml
http://vsr.mil.by/2013/02/06/krasnaya-zvezda-i-belyj-orel-4/
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20191
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13095

elena_krd написал:
[q]
Понять бы еще, в какое поле вводить запрос и что именно пытаться там найти...
[/q]

А кого Вы пытаетесь там найти?
Если рождение 1919 год, то в довоенное войско польское попасть не мог.
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модератор: elena_krd
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник elena_krd » Четыре танкиста и собака. Czterej pancerni i pies [тема №60487]
Вверх ⇈