Почему мою первую школу станичники называли Чепигинской?
О топонимике, о нашей памяти... Хотим ли мы знать и помнить?
elena_krdМодератор раздела  Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11366 | Наверх ##
2 октября 2010 18:44 9 октября 2010 17:29 В другой моей дневниковой теме Воскресенская церковь, д. Черея Могилевской губ. разговор спонтанно перетек совсем в иное русло - о топонимике (почему и как получают свои "имена" улицы и другие объекты), хотим и главное сможем ли мы об этом узнать, какими средствами и прочее... Разговор получился довольно длинным, на три странички, которые я решила выделить вот в эту новую тему " Почему мою первую школу станичники называли Чепигинской? О топонимике, о нашей памяти... Хотим ли мы знать и помнить?". Если есть желание продолжить этот разговор - добро пожаловать! Чтобы не утратился первоначальный смысл - я перенесла последние три поста, послужившие отправным моментом...  Итак... _______________________________________________________________________________________ Кое-какие подвижки есть.1. Размещенные ранее странички из книги о костеле.
[ Изображение на стороннем сайте: 53e801091338t.jpg ]
[ Изображение на стороннем сайте: ec8e61b7e2e3t.jpg ] Это странички из книги Кулагіна А.М. "Каталіцкія храмы Беларусі: Энцыклапедычны даведнік" . Изд-во: Белорусская Энциклопедия, 2008 г., 466 - 467 стр. И размещены они в разделе "Страчаная спадчына" (Утраченное наследие). (Это название раздела книги ранее мне не было известно!!!)____________________________________________________________________________________ Офтопом: скачать книгу можно по ссылке
http://community.livejournal.com/m_orden/2915.html (pdf, 195mb) ____________________________________________________________________________________ 2. Получила сегодня письмо от Т.М. Козловской - краеведа из Череи, в котором она пишет, что католический костел находился буквально в 100 м от сохранившегося до сегодняшнего времени здания храма, носящего ныне имя св. Архангела Михаила
[ Изображение на стороннем сайте: db0eddf2b992t.jpg ] От того - католического храма - ничего не сохранилось. Остатки его фундамента и подвалов поглотила проложенная над ними асфальтовая дорога. По воспоминаниям местных жителей - перед войной в костеле находилась мельница. 3. Получается, что храм на фото и есть искомый мною Воскресенский храм? И это именно те стены, которые помнят моего прапра?! Обидно только, что ныне никто не знает и не помнит его прежнего имени, как Воскресенского... Местные жители даже не знают, что когда-то у них такой был... ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
| Yadviga
Сообщений: 1742
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 905
| Наверх ##
4 октября 2010 7:49 Местные не помнят - Вы помните!
И мы немного прикоснулись к истории с помощью Ваших поисков.
--- Вевель(Могилевская), Синицыны(Полоцк, ж.д.),Масленников/Маслянников,Чибирев/Чиберев (Саратовская) | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
4 октября 2010 9:46! elena_krd написал: [q] Местные жители даже не знают, что когда-то у них такой был...[/q]
А Вы пройдите по Москве или любому другому городу и опросите местных жителей: знают ли они, в честь кого названа улица, на которой они живут....
| | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37996 | Наверх ##
7 октября 2010 16:42 Дрозд Дмитрий[q] А Вы пройдите по Москве или любому другому городу и опросите местных жителей: знают ли они, в честь кого названа улица, на которой они живут....[/q]
Дима, с Вами тоже не соглашусь, опираясь на жизненный опыт: жители, как правило, знают не только историю названия своей улицы, но и много других "историй" о своем городе, селе, деревне и т.д., а вот приезжие, которые, по стечению обстоятельств, стали "здесь" проживать могут и не ответить на Ваш вопрос, они быстрее расскажут много интересного о своей родине... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
7 октября 2010 17:21 Tasha56 написал: [q] опираясь на жизненный опыт: жители, как правило, знают не только историю названия своей улицы[/q]
Увы, историю названия многих улиц не знают часто не только жители, но и авторы книг с названиями вроде "Петербург в названиях улиц", "Почему так названы?". Очень часто в этих книгах либо нет сведения о происхождении названия либо полная дезинформация, что еще хуже, чем когда пишут, что нет сведений. | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37996 | Наверх ##
7 октября 2010 20:21 anto[q] историю названия многих улиц не знают часто не только жители, но и авторы книг [/q]
Уважаемый, anto, прихожу к такому мнению, что Вы из числа любителей поспорить.. [ Изображение на стороннем сайте: s199.gif ] Речь ведь не идет о "ходячей энциклопедии".. но с Вами интересно беседовать! Мы все учились понемногу, Чему-нибудь и как-нибудь, Так воспитаньем, слава Богу, У нас немудрено блеснуть. А.С.Пушкин. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11366 | Наверх ##
7 октября 2010 22:34 12 октября 2010 17:36 Вот тут anto не так уж не прав. Наиболее весомые труды по храмовой архитектуре Беларуси - А.М.Кулагина "Праваслаўныя храмы Беларусі. Энцыклапедычны даведнік" (Мн., "Беларуская энцыклапедыя", 2007), "Каталіцкія храмы Беларусі. Энцыклапедычны даведнік" (Мн., "Беларуская энцыклапедыя", 2008) - вместо однозначного прояснения добавили сумятицы... Хотя и претендуют на некую фундаментальность...
Храм был отстроен изначально как униатский и носил имя Архангела Михаила.
Выстроенный позже католический костел унаследовал это имя вместе с хранившейся в нем святыней.
После чего старый храм как минимум 100 лет, будучи уже православным, именовался Воскресенским.
Костел - разрушен в годы Отечественной.
Храму возвращают имя, под которым он когда-то создавался. Вроде все нормально и законно, но почему бы не упомянуть во вновь изданных красивых и умных каталогах, в памятной табличке на храме, что отстроенный в таком-то году и названный так-то с... по... именовался он ... по-другому?
Разве это не является очередным передергиванием?
100 лет - не шутка! ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37996 | Наверх ##
8 октября 2010 14:25 8 октября 2010 14:27 elena_krd[q] Наиболее весомые труды по храмовой архитектуре Беларуси[/q]
Лена, день добрый! По этой теме с Вами согласна и с anto тоже, но только по ЭТОЙ, что касается неточностей авторами изданий (сама с этим сталкивалась не раз), но Дрозд Дмитрий говорил о другом, о более приземленном. Вот Вы, например, знаете историю названия своего населенного места, именно Вы, а не те авторы, которые рассказали о нем в своих изданиях? Реплика была о том, что люди, проживая в определенном населенном пункте, на определенной улице, не знают их истории...вот о чем говорит Дмитрий. С такой формулировкой и не согласилась. [q] жители, как правило, знают не только историю названия своей улицы, но и много других "историй" о своем городе, селе, деревне и т.д., а вот приезжие, которые, по стечению обстоятельств, стали "здесь" проживать могут и не ответить на Ваш вопрос, они быстрее расскажут много интересного о своей родине..[/q]
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11366 | Наверх ##
8 октября 2010 17:35 8 октября 2010 17:35 Наташа! Приветствую Вас! С тезисом Дмитрия я как-то не согласилась сразу же, тем более, что в моем понимании совсем не корректно сравнивать мегаполис с крошечным местечком! Это как минимум. Что касается меня самой, я знаю не только в честь кого названы улицы (на которой и близ которых живу), но и простонародное название всего этого некогда предместья Екатеринодара, а ныне одного из центральных его районов. Это - Свинячий хутор  Располагался он тогда за чертой города, и находились в нем городские бойни. Название это помнит папа (еще со своего детства), так бабушка (его мама) говорила. От папы и знаю, и краеведов читать не пришлось... Потому и удивляюсь порой словам историка Димы. А историю, краеведение в школе не очень жаловала.  Технарь, простите-с... ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
8 октября 2010 17:46 8 октября 2010 17:47 Tasha56 написал: [q] Реплика была о том, что люди, проживая в определенном населенном пункте, на определенной улице, не знают их истории...вот о чем говорит Дмитрий. С такой формулировкой и не согласилась.[/q]
Так откуда жителям знать, почему, в честь кого названы их улицы? Возьмем Охту, где жили мои предки. Улицы назывались в 18 или в начале 19 века. Впервые на плане города они показались в 1828 году (раньше на плане были без названия), названия писались только в отдельных документах и до 1828 года. Можно взять для примера и другие районы города. Конечно, если улицы назывались уже в конце 19 века или в 20 веке - тут все все знают. | | |
|
Спасибо на добром слове.
Откопала еще в сети адрес Роальда Романова, только вот не знаю, прилично ли будет ему написать...