Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ветвь Иисуса: поиск ДНК

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47  48 49 50 51 52 ... 304 305 306 307 308 309 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2512

OlegVS написал:
[q]
!!!
[/q]

Правда, большинство не понимает. Даже Евангелие.
Почему-то никто еще не провел такой эксперимент: после службы (скажем, на выходе из храма) опросить людей, о чем читалось Евангелие? Как вы понимаете то, что читали в храме? (Это при условии, что батюшка не будет специально заострять на этом вопросе внимание, скажем, в проповеди. Скажет, например, обратите внимание на сегодняшнее чтение Евангелия, потому что вас будут опрашивать на выходе из храма).
И желательно, чтобы фрагмент был бы не о Воскресении Христа (обычно на Всенощном бдении вечером в субботу читается или в воскресенье), а какой-нибудь другой.

Потому что чтение Евангелия в храме это не то, чтобы красивый ритуал. (Дядя в красивых блистающих одеждах нараспев прочтет из богато украшенной книги).
Это обычное чтение вслух. Приходят к нам люди, мы собираемся в кружок, чтец читает отрывок из книги, остальные его запоминают и обдумывают. Потому что считается, что Евангелие вроде как руководство к действию.

Вот недавно глава ФСБ Бортников одобрял сталинские репрессии. Между прочим, в Церкви вроде как чтятся новомученики.
Разве такое одобрение возможно было бы в подлинно христианской стране? Одобрение действий тиранов, деспотов (Сталина, Ивана Грозного)?
И даже патриарх наш не выступил против, напомнив, хотя бы, о новомучениках.

Дело не том, чтобы мы чтили новомучеников, они не нуждаются в нашем почитании, потому что прославлены Богом.
Дело в том, чтобы не допустить повторения тех событий. Потому что если одобряем, то "можем повторить".

Вот для чего у нас в Павловском соборе положены в раке мощи Марии Гатчинской? Чтобы глава ФСБ сказал то, что сказал?
Или как напоминание о жестокости того времени? (Потому что она пострадала от чекистов).
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11086
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20383

microArt написал:
[q]
Потому что чтение Евангелия в храме
[/q]


microArt написал:
[q]
Это обычное чтение вслух.
[/q]

Это не так, я уже писал в других темах об этом...

Это, наряду с чтением евхаристического канона, глубокий мистический акт литургии... Некоторым были видения, что в эти моменты совершается в храме... то, что невидимо телесными очами... Понятно, что во время евхаристического канона сходит Дух Святой на хлеб и вино... и мы причащаясь принимаем в себя Самого Бога, соединяемся с ним...

Чтение Евангелия - это тоже важнейший момент литургии, благодать Божия сходит на молящихся...

Не стоит это упускать из виду...
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
anto

Сообщений: 5784
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4597

microArt написал:
[q]
Разве такой человек будет отвергнут Богом, только потому, что он никогда не слышал о Христе?
Нет. Он примет Христа, как только увидит Его, потому что творил свет в своей жизни.
[/q]

Почему это примет? dntknw.gif Некоторые добродетельные люди и кричали в адрес Христа - Распни его, он им казался опасным сектантом, от которого хотели уберечь свои семьи... Вы еще напишете, что кто громче кричал - тот в рай попадет... dntknw.gif
И вообще раз возможно спасение без Христа, тогда и смысла никакого в его пришествии не было...

sadaza написал:
[q]

поправлю
не разрушает,а создаёт новое
[/q]

Как в старом гимне "Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем. Мы наш, мы новый мир построим" confuse.gif

microArt написал:
[q]
Вы неверно понимаете Апокалипсис.
Суть в том, что земной мир однажды разрушит сам себя.
[/q]

Как и в случае с потопом и с Содомом, Вавилонской башней само ничего не рушится. Вы почитайте - там указаны конкретные всадники апокалипсиса...

microArt написал:
[q]

Вот недавно глава ФСБ Бортников одобрял сталинские репрессии.
[/q]

Интервью Вы видно не читали, а читали интерпретации... Вы цитату бы хоть привели, а иначе как... dntknw.gif Никто не одобряет огульно все репрессии, тем более многие были признаны незаконными еще в 30-е годы... Люди были оправданы.

microArt написал:
[q]
Разве такое одобрение возможно было бы в подлинно христианской стране? Одобрение действий тиранов, деспотов (Сталина, Ивана Грозного)?
[/q]

Серафим Вырицкий же Сталина одобрял и поддерживал, да и большинство тогдашнего населения... Сталин был инструментом народной воли всего лишь...

microArt написал:
[q]
Правда, большинство не понимает. Даже Евангелие.
Почему-то никто еще не провел такой эксперимент
[/q]

Вы проведите другой эксперимент - попробуйте в храмах читать на русском или украинском, народ взбунтуется, в Черкасской области митрополит Софроний такой эксперимент в глухом селе провел, тут же народ взбунтовался, пришлось вернуться к старославянскому. Значит народ понимает.
Или Вы готовы ценой крови и человеческих жертв видимо насаждать службу на русском... dntknw.gif Репрессии устраивать, против тех, кто против... Не получится - народ уйдет в альтернативную церковь - вот и всё. Силой не заставите.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2512

anto написал:
[q]
Вы проведите другой эксперимент - попробуйте в храмах читать на русском или украинском,
[/q]

Попробовать можно было бы, да где же такого экспериментатора найти? 101.gif
Я бы поспорила, что народ вообще не заметил бы.

anto написал:
[q]
Сталин был инструментом народной воли всего лишь...
[/q]

Так опасно считать. Потому что иначе народной волей можно всякое злодейство власти оправдать (дескать, народ так захотел).
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2512

OlegVS написал:
[q]
Чтение Евангелия - это тоже важнейший момент литургии, благодать Божия сходит на молящихся...
[/q]

Стало быть, если мы прочтем ровно тот же отрывок в Синодальном переводе, благодать не сойдет?
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
anto

Сообщений: 5784
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4597

microArt написал:
[q]
Попробовать можно было бы, да где же такого экспериментатора найти? 101.gif
[/q]

Вот митрополит Софроний попробовал - не вышло...

microArt написал:
[q]

Так опасно считать. Потому что иначе народной волей можно всякое злодейство власти оправдать (дескать, народ так захотел).
[/q]

Иначе никак.
Ну если народ поддерживает, голосует... Реально когда Сталин умер, большинство плакало - Вы спросите своих, они подтвердят...
Люди требовали такой политики, которая была тогда...
И понятно, что каждое дело индивидуально...
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11086
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20383

microArt написал:
[q]
OlegVS написал:
[q]

Чтение Евангелия - это тоже важнейший момент литургии, благодать Божия сходит на молящихся...
[/q]


Стало быть, если мы прочтем ровно тот же отрывок в Синодальном переводе, благодать не сойдет?
[/q]

Чтение Евангелия - это всегда благодатно... но общественное богослужение и особенно литургия - это особые вещи...!

Ни кто иной, как сам Христос сказал: "...где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11086
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20383
Уважаемый kgvista, по поводу раскола я уже привёл текст своего старого поста выше... вопрос касался только обрядовой стороны и никак не касался основ учения ( догматов )...

https://forum.vgd.ru/post/169/87784/p2579093.htm#pp2579093


kgvista написал:
[q]
роль России
[/q]

тоже не относится к основам учения Церкви...


kgvista написал:
[q]
И когда "тогда" она была единой?
[/q]

Я, в данном контексте, имел в виду единой с Западной Церковью, так как речь шла о различиях с западными конфессиями...

Доброго здравия!
Олег.
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
kgvista

Антарктида
Сообщений: 182
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 525

anto написал:
[q]
в Черкасской области митрополит Софроний такой эксперимент в глухом селе провел, тут же народ взбунтовался, пришлось вернуться к старославянскому
[/q]

Эксперимент должен быть "чистым". Если предложить людям сменить язык богослужения с одного неродного языка на другой неродной язык, да еще и в откровенно взрывопасном контексте, конечно же бунт неизбежен. А разве microArt призывала перейти в богослужении на украинский язык?


OlegVS написал:
[q]
Чтение Евангелия - это всегда благодатно...
[/q]

Вывод - раз всегда, то и на современном русском тоже благодатно.


anto написал:
[q]
Реально когда Сталин умер, большинство плакало - Вы спросите своих, они подтвердят...
Люди требовали такой политики, которая была тогда...
[/q]

Странно получается: тиран умер, на его похороны пришли плакать много людей, чтобы как бы ыразить своё требование проводить репрессии в 1930-е гг.? А Сталин как генеальный провидец, заранее это предвидел, и требование успел воплотить ещё при жизни 101.gif. Потом Политбюро посмотрело на всенародный плач-требование, и, вопреки этому "референдуму", политику репрессий прекратило, а жертв начало потихоньку реабилитировать. Народ в ответ на это гневно обрадовался...
---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым)
kgvista

Антарктида
Сообщений: 182
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 525

OlegVS написал:
[q]
вопрос касался только обрядовой стороны и никак не касался основ учения
[/q]

Отмечу, что в том посте Вы сетовали также и на то, что "Западные же деноминации привнесли в Учение, да и в таинства". Поэтому я предположил, что вопрос касается и обрядовой стороны тоже. Приношу извинения.

Тем не менее, Никон в числе прочего изменил перевод Символа веры, а это краткое изложение основных догматов, что и было значительной частью общества воспринято как посягательство на основы веры.

А чем были спровоцированы реформы Никона? Заезжие восточные иерархи сетовали, что вот вы тут бьете себя пяткой в грудь, мол "Москва - третий Рим", а сами креститесь как-то странно. Итог: уязвленное самолюбие пламенного сторонника теории об особой роли России + тлетворное влияние Востока = изменение Символа веры, то есть основных догматов.
---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47  48 49 50 51 52 ... 304 305 306 307 308 309 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Вверх ⇈