Ветвь Иисуса: поиск ДНК
Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
28 декабря 2017 23:08 OlegVS написал: [q] !!!
[/q]
Правда, большинство не понимает. Даже Евангелие. Почему-то никто еще не провел такой эксперимент: после службы (скажем, на выходе из храма) опросить людей, о чем читалось Евангелие? Как вы понимаете то, что читали в храме? (Это при условии, что батюшка не будет специально заострять на этом вопросе внимание, скажем, в проповеди. Скажет, например, обратите внимание на сегодняшнее чтение Евангелия, потому что вас будут опрашивать на выходе из храма). И желательно, чтобы фрагмент был бы не о Воскресении Христа (обычно на Всенощном бдении вечером в субботу читается или в воскресенье), а какой-нибудь другой. Потому что чтение Евангелия в храме это не то, чтобы красивый ритуал. (Дядя в красивых блистающих одеждах нараспев прочтет из богато украшенной книги). Это обычное чтение вслух. Приходят к нам люди, мы собираемся в кружок, чтец читает отрывок из книги, остальные его запоминают и обдумывают. Потому что считается, что Евангелие вроде как руководство к действию. Вот недавно глава ФСБ Бортников одобрял сталинские репрессии. Между прочим, в Церкви вроде как чтятся новомученики. Разве такое одобрение возможно было бы в подлинно христианской стране? Одобрение действий тиранов, деспотов (Сталина, Ивана Грозного)? И даже патриарх наш не выступил против, напомнив, хотя бы, о новомучениках. Дело не том, чтобы мы чтили новомучеников, они не нуждаются в нашем почитании, потому что прославлены Богом. Дело в том, чтобы не допустить повторения тех событий. Потому что если одобряем, то "можем повторить". Вот для чего у нас в Павловском соборе положены в раке мощи Марии Гатчинской? Чтобы глава ФСБ сказал то, что сказал? Или как напоминание о жестокости того времени? (Потому что она пострадала от чекистов). --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11086 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20383
| Наверх ##
28 декабря 2017 23:52 29 декабря 2017 11:44 microArt написал: [q] Потому что чтение Евангелия в храме[/q]
microArt написал: [q] Это обычное чтение вслух. [/q]
Это не так, я уже писал в других темах об этом... Это, наряду с чтением евхаристического канона, глубокий мистический акт литургии... Некоторым были видения, что в эти моменты совершается в храме... то, что невидимо телесными очами... Понятно, что во время евхаристического канона сходит Дух Святой на хлеб и вино... и мы причащаясь принимаем в себя Самого Бога, соединяемся с ним... Чтение Евангелия - это тоже важнейший момент литургии, благодать Божия сходит на молящихся... Не стоит это упускать из виду... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| anto Сообщений: 5784 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4597
| Наверх ##
29 декабря 2017 0:02 29 декабря 2017 0:11 microArt написал: [q] Разве такой человек будет отвергнут Богом, только потому, что он никогда не слышал о Христе? Нет. Он примет Христа, как только увидит Его, потому что творил свет в своей жизни. [/q]
Почему это примет?  Некоторые добродетельные люди и кричали в адрес Христа - Распни его, он им казался опасным сектантом, от которого хотели уберечь свои семьи... Вы еще напишете, что кто громче кричал - тот в рай попадет... И вообще раз возможно спасение без Христа, тогда и смысла никакого в его пришествии не было... sadaza написал: [q] поправлю не разрушает,а создаёт новое[/q]
Как в старом гимне "Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем. Мы наш, мы новый мир построим" microArt написал: [q] Вы неверно понимаете Апокалипсис. Суть в том, что земной мир однажды разрушит сам себя.[/q]
Как и в случае с потопом и с Содомом, Вавилонской башней само ничего не рушится. Вы почитайте - там указаны конкретные всадники апокалипсиса... microArt написал: [q] Вот недавно глава ФСБ Бортников одобрял сталинские репрессии. [/q]
Интервью Вы видно не читали, а читали интерпретации... Вы цитату бы хоть привели, а иначе как...  Никто не одобряет огульно все репрессии, тем более многие были признаны незаконными еще в 30-е годы... Люди были оправданы. microArt написал: [q] Разве такое одобрение возможно было бы в подлинно христианской стране? Одобрение действий тиранов, деспотов (Сталина, Ивана Грозного)?[/q]
Серафим Вырицкий же Сталина одобрял и поддерживал, да и большинство тогдашнего населения... Сталин был инструментом народной воли всего лишь... microArt написал: [q] Правда, большинство не понимает. Даже Евангелие. Почему-то никто еще не провел такой эксперимент[/q]
Вы проведите другой эксперимент - попробуйте в храмах читать на русском или украинском, народ взбунтуется, в Черкасской области митрополит Софроний такой эксперимент в глухом селе провел, тут же народ взбунтовался, пришлось вернуться к старославянскому. Значит народ понимает. Или Вы готовы ценой крови и человеческих жертв видимо насаждать службу на русском...  Репрессии устраивать, против тех, кто против... Не получится - народ уйдет в альтернативную церковь - вот и всё. Силой не заставите. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
29 декабря 2017 0:23 anto написал: [q] Вы проведите другой эксперимент - попробуйте в храмах читать на русском или украинском, [/q]
Попробовать можно было бы, да где же такого экспериментатора найти? Я бы поспорила, что народ вообще не заметил бы. anto написал: [q] Сталин был инструментом народной воли всего лишь...
[/q]
Так опасно считать. Потому что иначе народной волей можно всякое злодейство власти оправдать (дескать, народ так захотел). --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
29 декабря 2017 0:25 OlegVS написал: [q] Чтение Евангелия - это тоже важнейший момент литургии, благодать Божия сходит на молящихся...
[/q]
Стало быть, если мы прочтем ровно тот же отрывок в Синодальном переводе, благодать не сойдет? --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| anto Сообщений: 5784 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4597
| Наверх ##
29 декабря 2017 0:54 microArt написал: [q] Попробовать можно было бы, да где же такого экспериментатора найти?  [/q]
Вот митрополит Софроний попробовал - не вышло... microArt написал: [q] Так опасно считать. Потому что иначе народной волей можно всякое злодейство власти оправдать (дескать, народ так захотел). [/q]
Иначе никак. Ну если народ поддерживает, голосует... Реально когда Сталин умер, большинство плакало - Вы спросите своих, они подтвердят... Люди требовали такой политики, которая была тогда... И понятно, что каждое дело индивидуально... | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11086 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20383
| Наверх ##
29 декабря 2017 6:20 microArt написал: [q] OlegVS написал:
[q] Чтение Евангелия - это тоже важнейший момент литургии, благодать Божия сходит на молящихся...
[/q]
Стало быть, если мы прочтем ровно тот же отрывок в Синодальном переводе, благодать не сойдет?[/q]
Чтение Евангелия - это всегда благодатно... но общественное богослужение и особенно литургия - это особые вещи...! Ни кто иной, как сам Христос сказал: "...где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11086 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20383
| Наверх ##
29 декабря 2017 11:32 Уважаемый kgvista, по поводу раскола я уже привёл текст своего старого поста выше... вопрос касался только обрядовой стороны и никак не касался основ учения ( догматов )... https://forum.vgd.ru/post/169/87784/p2579093.htm#pp2579093kgvista написал: [q] роль России[/q]
тоже не относится к основам учения Церкви... kgvista написал: [q] И когда "тогда" она была единой?[/q]
Я, в данном контексте, имел в виду единой с Западной Церковью, так как речь шла о различиях с западными конфессиями... Доброго здравия! Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| kgvista Антарктида Сообщений: 182 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 525
| Наверх ##
29 декабря 2017 11:36 anto написал: [q] в Черкасской области митрополит Софроний такой эксперимент в глухом селе провел, тут же народ взбунтовался, пришлось вернуться к старославянскому[/q]
Эксперимент должен быть "чистым". Если предложить людям сменить язык богослужения с одного неродного языка на другой неродной язык, да еще и в откровенно взрывопасном контексте, конечно же бунт неизбежен. А разве microArt призывала перейти в богослужении на украинский язык? OlegVS написал: [q] Чтение Евангелия - это всегда благодатно...[/q]
Вывод - раз всегда, то и на современном русском тоже благодатно. anto написал: [q] Реально когда Сталин умер, большинство плакало - Вы спросите своих, они подтвердят... Люди требовали такой политики, которая была тогда...[/q]
Странно получается: тиран умер, на его похороны пришли плакать много людей, чтобы как бы ыразить своё требование проводить репрессии в 1930-е гг.? А Сталин как генеальный провидец, заранее это предвидел, и требование успел воплотить ещё при жизни  . Потом Политбюро посмотрело на всенародный плач-требование, и, вопреки этому "референдуму", политику репрессий прекратило, а жертв начало потихоньку реабилитировать. Народ в ответ на это гневно обрадовался... --- Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым) | | |
| kgvista Антарктида Сообщений: 182 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 525
| Наверх ##
29 декабря 2017 11:52 OlegVS написал: [q] вопрос касался только обрядовой стороны и никак не касался основ учения[/q]
Отмечу, что в том посте Вы сетовали также и на то, что "Западные же деноминации привнесли в Учение, да и в таинства". Поэтому я предположил, что вопрос касается и обрядовой стороны тоже. Приношу извинения. Тем не менее, Никон в числе прочего изменил перевод Символа веры, а это краткое изложение основных догматов, что и было значительной частью общества воспринято как посягательство на основы веры. А чем были спровоцированы реформы Никона? Заезжие восточные иерархи сетовали, что вот вы тут бьете себя пяткой в грудь, мол "Москва - третий Рим", а сами креститесь как-то странно. Итог: уязвленное самолюбие пламенного сторонника теории об особой роли России + тлетворное влияние Востока = изменение Символа веры, то есть основных догматов. --- Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым) | | |
|