Душа болит, или можно ли допускать дедушек, бабушек в архивы
Душа болит, или можно ли допускать дедушек и бабушек до архивов
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3232 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
13 июля 2012 20:58 13 июля 2012 21:20 ДУША БОЛИТ, или как не дать документам вовсе исчезнуть. Как показывает общероссийская практика: родословной, в основном, начинают заниматься несведущие бабушки и дедушки. Спрашиваю: Для чего? Они: Для внучат? Но они не спросили их самих, которым ну просто по барабану, что там бабушка страдает ерундой. Но дело даже не в том, что бабушка или дедушка или кто-либо занимается составлением родословной. Дело, во-первых, в компетенции, т.к. ни для кого не секрет, что те же бабушки и дедушки не представляют о чём идёт даже речь, внезапно ворвавшись в здание архива. Народ просто приходит и говорит: Мы хотим знать тех то и тех, нам известна фамилия, найдите нам по фамилии, ну или типа того. И тем самым дискредитируя не только себя, но и того, кто за ними стоит. Неподготовленность таких сразу начинает сказываться изначально. Люди просто не знают как правильно обращаться с историческими источниками (муслявят, загибают листы, пишут на самом источнике в тетради, разрушают сами книги посредством бесцельного листания и не обращают на сам источник) и тем самым приносят вред источнику, забывая, что он должен передаваться от поколения к поколению, по принципу "после нас хоть потоп", а этого нельзя допустить. Поэтому я как историк-генеалог считаю, что перед тем, как допустить исследователей (не имеющих исторического или архивного образования), занимающихся исследованием родословной, изучить изначально всю литературу по данной теме и ознакомиться с настоящими правилами обращения с архивными источниками, дабы не испортить или не нанести непоправимый вред архивному наследию РОССИИ. Кто не согласен, пишите или оставляйте свои мысли. Рассмотри, обсудим, а иначе в России никак. | | |
***Наталья Сообщений: 234 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 211 | Наверх ##
13 июля 2012 21:46 В Архангельском архиве мне перво-наперво дали под роспись инструкцию на нескольких листах, как обращаться с источниками: пометки не ставить, закладки не оставлять, не писать на бумаге, положенной на источник, на солнечный свет не выкладывать. | | Лайк (1) |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3232 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
13 июля 2012 22:00 ***Наталья написал: [q] В Архангельском архиве мне перво-наперво дали под роспись инструкцию на нескольких листах, как обращаться с источниками: пометки не ставить, закладки не оставлять, не писать на бумаге, положенной на источник, на солнечный свет не выкладывать. [/q]
Вот к этому я Наталья и веду разговор, т.к. по другому этот вопрос не решить. Очень благодарен за ваш отзыв. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11507 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10006 | Наверх ##
13 июля 2012 22:09 dimarex написал: [q] изучить изначально всю литературу по данной теме и ознакомиться с настоящими правилами обращения с архивными источниками[/q]
ну насчет всей литературы Вы преувеличили - это даже специалистам не под силу, а вообще то в архивах перед началом работы всегда дают инструкции, как написала ***Натальявсе сугубо индивидуально, есть и не бабушки, которые мусолят источники | | Лайк (5) |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2036 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2885 | Наверх ##
13 июля 2012 22:14 dimarex
выход в оцифровке и вовсе не только из-за бабушек и дедушек. Уничтожают источники грибки, насекомые, они просто разрушаются от времени.
Это уже поняли везде в других странах --- Val
Нам трудно, а когда было легко? | | Лайк (3) |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5235 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3978
| Наверх ##
13 июля 2012 22:17 dimarex написал: [q] несведущие бабушки и дедушки[/q]
Нельзя ли конкретизировать, кого Вы занесли в эту категорию? dimarex написал: [q] перед тем, как допустить исследователей (не имеющих исторического или архивного образования), занимающихся исследованием родословной, изучить изначально всю литературу по данной теме[/q]
Даже историк-генеалог не в состоянии изучить "всю" литературу. dimarex написал: [q] Мы хотим знать тех то и тех, нам известна фамилия, найдите нам по фамилии, ну или типа того[/q]
Насчет подготовленности Вы правы, но это не зависит от возраста. Посмотрите на форуме сколько таких сообщений, сделанных достаточно молодыми людьми. На своем опыте убедился, что "дедушка" аналитик-программист или "бабушка" химик-исследователь через некоторое время может дать фору "тетеньке-архивисту", вопрос в способности к творческой работе. | | Лайк (3) |
Amanda777 Москва Сообщений: 753 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 543 | Наверх ##
13 июля 2012 23:22 Вы это серьезно? Представила как на дверях архива висит объявление "После 60-ти вход воспрещен" А если серьезно, то глупость полная. Точно также "муслявят" и загибают листы и люди молодого поколения, здесь дело не в возрасте, а в воспитании. Люди старшего поколения, которые не один год уже посещают архивы, могут оказать значительную помощь молодому поколению, к которому я и сама отношусь. Мне например неоднократно очень сильно помогали в поисках именно "дедушки". Даже если их наработки будут не нужны их детям и внукам, то они могут пригодиться другим родственникам. А даже если какая-нибудь не владеющая интернетом и определенными навыками бабушка решит заняться генеалогией, разве это плохо?!? Какой выход: не пускать её в архив или заставить пройти спец.курсы по подготовке? Поверьте, документы они в любом случае сильно не попортят!!! А вся головная боль по этому поводу больше достается работникам читального зала архива, которым эти бабушки "выносят мозг"  ( я понимаю о какой категории вы ведете речь) --- Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | Лайк (4) |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3232 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
13 июля 2012 23:28 Zabellisa написал: [q]
ну насчет всей литературы Вы преувеличили - это даже специалистам не под силу, а вообще то в архивах перед началом работы всегда дают инструкции, как написала ***Наталья все сугубо индивидуально, есть и не бабушки, которые мусолят источники  [/q]
Нет, я не преувеличил, как раз дело в том, что активные люди, вышедшие на пенсия, и занимаются родословной, заказывая дела, которые они не в состоянии прочитать. Gontar написал: [q] ничтожают источники грибки, насекомые, они просто разрушаются от времени.[/q]
грибки уничтожают всё. Kolob-07 написал: [q] Насчет подготовленности Вы правы, но это не зависит от возраста. Посмотрите на форуме сколько таких сообщений, сделанных достаточно молодыми людьми.[/q]
...и не прошедших архивную практику. Kolob-07 написал: [q] На своем опыте убедился, что "дедушка" аналитик-программист или "бабушка" химик-исследователь через некоторое время может дать фору "тетеньке-архивисту", вопрос в способности к творческой работе. [/q]
я тоже, поэтому и развил эту тему, т.к. перед тем как допустим, " бабушка" химик-исследователь" или др освоет это занятие, пройдут годы, а дело в результате неграмотной работы любителя окажется в " ТРУХУ", а об этом стоит задуматься. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3232 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
13 июля 2012 23:36 13 июля 2012 23:52 Amanda777 написал: [q] А если серьезно, то глупость полная. Точно также "муслявят" и загибают листы и люди молодого поколения, здесь дело не в возрасте, а в воспитании.[/q]
глупости нет, но это факт... Amanda777 написал: [q] Люди старшего поколения, которые не один год уже посещают архивы, могут оказать значительную помощь молодому поколению,[/q]
в этом я и не сомневаюсь, это так. Я говоря о тех, кто пршёл, посмотрел условно "не нашел"Amanda777 написал: [q] А вся головная боль по этому поводу больше достается работникам читального зала архива, которым эти бабушки "выносят мозг" ( я понимаю о какой категории вы ведете речь) [/q]
Вот почему я и хочу стать на сторону РАБОТНИКОВ ЧИТЗАЛОВ, чтобы не было геморроя со стороны... --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
Amanda777 Москва Сообщений: 753 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 543 | Наверх ##
13 июля 2012 23:52 Если Вы выносите такой щекотливый вопрос на обсуждение, то у Вас чисто теоритически должно уже быть и решение проблемы? Какое оно?
1. Не пускать людей преклонного возраста в архив? 2. Обязать всех людей посещающих архив (а особенно преклонного возраста), предварительно заполнять анкеты (типа экзамена в ГГБД на получение прав) и по результатам теста определять годится ли человек для работы в архиве или нет?
И даже для того, что бы провернуть в жизнь п.2 понадобится внесение изменений в федеральное законодательство, Вы думаете этим кто-то будет заниматься? Ради пары-тройки бабушек-пенсионерок кто-то будет переписывать законы?
ОЦИФРОВКА - вот единственный выход. Я уже на досуге размышляла на эту тему, возможно наши внуки просто будут заходить в интернете на сайт архива и получать всю необходимую информацию без проблем. --- Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | Лайк (2) |
|