В Украине сформировался средний класс.

livza
Про то что Вам модератор вже "вказав на двері".
Более либерального модератора, чем Zabelissa, в Рунете вряд ли можно найти. Там где другие бы жестко банили за переход на личности и вообще за оффтопик, она чрезвычайно либеральна. А если бы знали, как она защищает вас в личных сообщениях, то Вам просто стало бы стыдно.
Теперь по отношению упреков лично мне.

livza написал:

[q]

крупный капитал привел к власти Яндуковича, которого Вы цените как пророссийского руководителя абсолютно не Вашей страны.

[/q]

Я ценю Януковича? Бог с Вами, с чего Вы взяли? Нет, в каком-то смысле у каждого есть своя цена, есть она и у Януковича, возможно. Но мне она не ведома, я не Путин. Кроме того, я не считаю его пророссийским политиком. Пророссийских политиков в Украине нет, ну разве Витренко. Насколько он проукраинский - то не мне судить. Я думаю, он проянуковический политик.
Про, то, что Украина - абсолютно не моя страна. Это слово не русское, а интернациональное, то есть, если Вы его употребляете, то это нужно делать в соответствии с его точным значением. Понятие абсолюта, доложу я Вам, происходит из латинского языка (absolutus - безусловный, неограниченный), В теистических учениях этот термин означает Бога, в неоплатонизме - единое, в современных нерелигиозных философских учениях употребляется в значении необусловленного ничем. Я связан с Украиной, поскольку это Родина моих предков, поскольку я по крови - украинец, поскольку я долго жил в Киеве и навсегда полюбил этот город, поскольку там живет куча моих близких друзей, да много почему. Не получается абсолюта.
Про 15%.
livza написал:

[q]

"Волжанину" отдельно: мне 58. Бизнесу отдал 15 лет. Отдал! Потому что получал на руки максимум 15%.

[/q]

Есть у меня друг, вышесреднего уровня предприниматель. Года три назад продал он свой бизнес, купил завод по производству облицовочной плитки в Черногории, дом, маленький катер. Все, говорил, надоел беспредел. Так недавно вернулся. Надоело, говорит. Они там работают из 10% прибыли и трясутся над точностью бухгалтерии. А налоговые чиновники взяток не берут. У нас, говорит, проще. Так то.
И маленькое отступление. Вот, читаю, что, мол, долго еще России идти к демократии (кстати, я не большой поклонник демократии и форсирование движения к ней считаю гибельным для России, но я не об этом), читаю намеки, что в России нет свободы слова. Только почему-то большинство политических тем в ВГД поднимается именно украинскими форумчанами. Тут два варианта. Либо у них нет возможности обсуждать эти темы в Украине, на украинских форумах (бывал я на них, бывал, уровень говнокидательства со всех сторон - запредельный) и в СМИ. Либо люди считают необходимым вести пропаганду своих взглядов на "чуждую россиянам проблематику". Ребята, вы уж определитесь, если она нам чуждая, то зачем эти темы без конца поднимать, а если уж подняли, будьте добры принять тот факт, что существуют люди с точкой зрения, отличной от вашей.

Petrovich написал:

[q]

livza
Про то что Вам модератор вже "вказав на двері".
Более либерального модератора, чем Zabelissa, в Рунете вряд ли можно найти. Там где другие бы жестко банили за переход на личности и вообще за оффтопик, она чрезвычайно либеральна

[/q]

Да уж!


Petrovich написал:

[q]

Так недавно вернулся. Надоело, говорит. Они там работают из 10% прибыли и трясутся над точностью бухгалтерии. А налоговые чиновники взяток не берут. У нас, говорит, проще. Так то.

[/q]

А так везде на гнилом Западе, для них прибыль10-20% - счастье великое, а у нас 100-150-200% и все мало!
Меньше 100% и бизнес считается нерентабельным: Ах, ах, я ничего не заработал!

Petrovich написал:

[q]

читаю намеки, что в России нет свободы слова. Только почему-то большинство политических тем в ВГД поднимается именно украинскими форумчанами. Тут два варианта. Либо у них нет возможности обсуждать эти темы в Украине, на украинских форумах (бывал я на них, бывал, уровень говнокидательства со всех сторон - запредельный) и в СМИ. Либо люди считают необходимым вести пропаганду своих взглядов на "чуждую россиянам проблематику". Ребята, вы уж определитесь, если она нам чуждая, то зачем эти темы без конца поднимать, а если уж подняли, будьте добры принять тот факт, что существуют люди с точкой зрения, отличной от вашей.

[/q]

Не большинство, а все, практически темы. За редким исключением.
У меня такое ощущение, что это у господ нЭзаЛЭжнЭх - спец задание.
Или выражение глубокой фрустрации.

valcha написал:

[q]

Не большинство, а все, практически темы. За редким исключением.
У меня такое ощущение, что это у господ нЭзаЛЭжнЭх - спец задание.
Или выражение глубокой фрустрации.

[/q]

Это скорее протест против Вашего презрительного отношения к нашей государственности, которое прослеживается везде: в общении, в фильмах и т. п. Разве украинцы позволяют себе так относится к Вашей государственности, которая является гордостью каждого уважающего себя гражданина???

Strilbycki
Виктор, извините, не успел ответить Вам. Времени не хватает. Я считаю консолидацию предпринимателей нездоровой потому, что это консолидация не "за что-то", а "против чего-то". Поэтому этот союз изначально носит временный характер, он активно используется политическими структурами в своих, а не в общенациональных целях.
И еще. Если употреблять марксистский термин "классовая борьба", то не к данной ситуации. Олигархи и мелкие предприниматели не являются антагонистами. Между ними есть противоречия, но они не носят классового, антагонистического характера.
Про Бандеру неохота повторять, все говорилось сотни раз.

valcha написал:

[q]

Не будьте наивным, вашей власти на вас начхать, пойдут на мелкие уступки, а основные положения останутся.

[/q]

Да, вероятность этого велика, для этого предпринимателям необходимо терпение и ум, чтобы выстоять до конца!!!